Episode 83: 锡光笃庆：美国明尼阿波利斯博物馆

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您也可以添加路书的微信号 artinstu2018联系我们 artinstu2018 或者发邮件至路书8888 at outlook.com 在我们今天节目播出的时候呢 大家正在喜应农历的牛年 新丑年 对 在这里呢 主播古村呢 祝各位听众各位会员 新春快乐 那 屈霞呢 也祝大家新年万事如意 大家呢 在新的一年里面能够平平安安 健健康康

那么我们今天这期节目呢 主题呢 又回到了我们一个系列吧 就是欧美博物馆的中国收藏系列 讲这个博物馆呢 是特别有意思的 因为这个博物馆虽然没有像大都会博物馆 或者我们以前讲到的纳尔逊博物馆 那么高光 或者那么有很著名的中国艺术品 但是呢 这个博物馆 无论是在中国艺术品展厅的数量跟展呈的面积呢 在全美的博物馆里面都是排第一的

是的 它既然在展厅的数量和展厅的面积排第一 就说明第一个 它的中国艺术的藏品数量是比较多的 第二个也是这个博物馆对中国艺术相当重视 这个博物馆在中国的青铜器 古代玉器 古代家具 佛教雕塑 还有呢 就是中国的古建筑方面呢 都是非常有特色的 更有一个比较有意思的情况是什么呢 就是这个博物馆在业界以外啊 不太有名 但是在业界以内当然是这个名声显赫了

虽然就像刚才古城老师说 它没有那么多高光的或者说是超一流的 那些特别著名的重要藏品 但是它的藏品的种类啊 还有整体水平都非常高 作为一个向美国人民介绍东方文化的一个载体的话 它还是非常有地位的 对 而且我觉得非常值得给大家介绍这个博物馆 那么谜底就揭晓了 这个博物馆是什么呢 是位于美国明尼苏达州 明尼阿波利斯市的明尼阿波利斯艺术博物馆

听到明尼苏达 明尼阿波利斯 我相信我们的大部分听众是不太熟悉的 而且我相信甚至很多美国人自己都没有去过 因为一般来说去美国旅行的人 不会把这么一个位于美国比较偏远地区的州 作为他的一个旅行的经过地或者目的地 对 它当然是比较偏 因为它确实是在美国的中西部的一个西北角 这个州就是明尼苏达州 它是和威斯康星一河之隔 就隔的是著名的密西西比河 密西西比河甚至就流经了这个州的首府叫San Paul

San Paul跟明尼阿波利斯是在美国也号称叫Twin City 它实际上是两个城市只隔了一条河 明尼阿波利斯是这个州的最大的城市 那San Paul是这个州的首府 那么基本上这是一个大的一个Major Policy地区 大家如果不是坐航空公司飞机转机的话 是不太路过这个城市的 明尼苏达这个州其实给大家一个非常直观的印象 就是这个州特别冷 在阿拉斯加以外 就是美国48州的最北的一个点就是明尼苏达 它和阿拉斯加还不一样

阿拉斯加因为它有太平洋暖流经过 所以冬天明尼苏达比阿拉斯加还冷 是美国一月平均温度最低的一个州 都在零下十几度 这个州夏天还是比较舒服的 而且这个州地貌有一个 美国人有一个称呼叫万湖之州 说明它有很多的湖泊 还有明尼苏达是有一个 大家中国人应该知道的品牌 就是咱们大家都知道有个3M品牌 口罩就是3M 对

3M里面第一个M就代表明尼苏达 它就是明尼苏达矿业机械公司 Minnesota Mining and Manufacturing 就3M 其实这里头还是挺重要的 因为3M现在当然是一个非常多元化的跨国公司了 但是它最早起步就和明尼苏达这个州的铁矿有关系 因为这个州曾经蕴含着美国最丰富的铁矿 露天铁矿 但是因为第二次世界大战的原因 美国当时积极参战 大量需要铁矿资源

所以在二战期间就全开完了 趁着这个机会 3M公司也积累了大量财富 然后以后就成功转型了 还有一个在美国人的认知范围里面的知道 就是说明尼苏达有一个美国最大的一个Mall 大家知道Mall这个概念 就是室内步行购物中心 对最大的一个Mall就在明尼苏达 叫Mall of America 这些是给大家一些明尼苏达各方面的概念 但毕竟明尼苏达 无论是人口上还是怎么方面 在美国都不是一个非常举足轻重的州 但是就在这么一个

大家认为跟中国好像似乎没有任何关系的州 居然有一个收藏中国文物 无论是门类也好 展呈面积也好 都相当不错 而且质量也很高的一个博物馆 更重要的是这个博物馆 也以他们的中国艺术 亚洲艺术的收藏为自豪 而且还在不断的耕耘 所以我们今天这个节目 简单的讲一下这个博物馆 是怎么样的一个经过 因为美国建国的历史并不长 博物馆的历史更短

这个博物馆的成立 基本上是从1883年开始 至今也就150年前 在1883年的时候 明尼苏达当地的25位当时的市民 他们当时发起一个倡议 说要在当地建立一个艺术学会 今天一般认为 就是明尼阿布里斯博物馆 最早的一个起源 但这个博物馆 当时1883年以后 要经过了几十年的筹建 在1915年才建成开馆 它那个馆舍

就我们今天看到的 新古典主义风格的那个馆舍 是在1915年建成然后开放的 说明这个博物馆 并不是一个官方的博物馆 因为美国大部分的博物馆 都不是政府建立的 都是由民间人士出资 但是它接受一定的政府的资助 如果接受政府资助 一般这个博物馆 还有一个对大家的好处 就是这个博物馆是免费的 所以这个博物馆 基本上完全是一个 独立运作的博物馆

刚才讲到这个博物馆的馆舍 是一个新古典主义风格的一个房子 基本上其实讲起来 就是一个希腊风格 山花丽面 再加上一些 就乍一开始新古典风格 那么这个馆址经过了几次的扩建 因为1915年开馆的时候 可能馆舍比较小 后来在1974年第一次扩建 这次扩建请了日本 当时很有名的一个建筑师 就是丹下建三 丹下建三这个建筑师

是日本二战以后老一辈的建筑师 他当时在60年代设计了 日本奥运会的一些场所 所以我们去这个明尼阿博利斯 看到这一期的扩建 也和丹下建三的一贯风格比较接近 就是所谓的节俭主义 基本上就和那个老馆 融为一体的这个感觉 2006年他有了第二次扩建 这次扩建请是Michael Graves Michael Graves是美国所谓的 后现代主义建筑师 可以想见这两个扩建的建筑师的风格

丹下建三可以认为是 现代主义风格 或者是国际风格的建筑师 Michael Graves是后现代主义建筑师 Michael Graves比较有名的 比方说有美国俄勒冈州波塔兰的市政厅 佛罗里达迪斯尼的一个 Resort的整体规划 对的规划 它里面用了很多比较夸张的一些 后现代主义的一些符号啊什么 当时Michael Graves是 起码在上个世纪八九十年代吧 那时候是非常红的一个建筑师 再说一下就有个简称

因为Minneapolis的博物馆 好像有点长啊 它的简称呢 它还叫Minneapolis Institute of Art 就和那个Chicago Institute of Art一样 对 它简称的叫MIA 所以读起来很方便就是MIA 所以我们叫MIA可能比较 所以我们以下面就都用MIA来称 MIA的馆舍虽然经过了改造 但我觉得令大家印象最深刻的是 你当进入到它的这个传统的 这个大门的时候 看见古希腊风格的大门两侧 放了两个中国石狮子 是的 非常的醒目啊

好几次去这博物馆 我经过那门 我都会注意到那两个石狮子 而且我会反向的想到 就是在中国的建筑门口 放两只西洋的石狮子 有的 有 有 有 很有意思 咱们就插播一下 最早一次我们到高屏的开画寺 高屏开画寺那时候刚建好 门口就竖了两只西式的石狮子 后来改掉了 因为觉得不太像话 但这两只石狮子就并不是古董 对 这里头还有个故事 是这样的就是 这是MIA的一个重要的捐助人 这一位女性

她是著名的这个Pierce Berry 就是博物馆的创始人之一的一个孙女 她在98年的时候 想送给博物馆一些礼物 所以当时东方不主任就专门来中国 想找一个合适的放在门口的这个狮子 特别有意思 她在上海的一个建材市场门口 发现两只大狮子 她挺喜欢的 但是因为那两个狮子是古董 就没法出口的 所以她请这个中国的工匠 就按照这两个狮子的圆大和圆形 因为它是17世纪的

18世纪的这种风格的狮子 另做了两只 然后千里迢迢运到了Minneapolis 两只狮子一共16吨重 所以当时为了把这两只狮子 放在这大门口 他们特别把那两个大平台 充分加固了 不然就放塌了 虽然就是在风格上是有所反差 但我觉得也是博物馆 以他们的一个有益为之 其实这个博物馆 虽然从1915年落成 到今天已经一百多年了 但他们非常以他们的 这个中国艺术

东方艺术收藏品为自豪 所以我觉得他们把一个 一对中国的两只大狮子 放在门口也是有这个用意的 那么对于我们来说 我们怎么知道米亚的呢 我们以前说过 有一个瑞典籍的瑞典人 叫喜隆人 编了一部很有名的书 就叫《中国雕塑》 就是5到15世纪的中国雕塑 对 四大卷 这四大卷里面 有一个雕塑 就是隋代的一个观音像 这个观音像

跟我们以前讲过的 波尔顿美术馆的 这个观音像很接近 当时就是米亚收藏的 你想想到 这个博物馆到底有什么来头 这才引得了我们的兴趣 去探索米亚 我们才第一次 才造访了这个博物馆 正如古存老师所说 我们知道米亚 也确实是从这件雕塑来的 因为喜隆人在他的 《中国雕塑》这本书里 特别地放了米亚的这件 他们认为是北州的 北州观音像的图版

而且梁思成先生 在做他的《中国雕塑史》的 笔记的时候 大量参考了喜隆人的 这本书的资料 所以梁先生也用了 喜隆人先生的照片 以及影了这件 当时认为是北州观音菩萨 立像的这个石礼 梁先生认为 这是北州雕塑的一个精品 通过这两个例子 我们当时就对米亚 收藏的观音像印象深刻 而且也就此了解了米亚 在2010年我和古存老师

在策划一个美国中西部博物馆的 一个寻访 当时就在做博物馆调查的时候 也是因为这件雕塑的缘由 特别关注米亚 然后做了一些深入的了解 然后才发现米亚是一个 收藏中国文物特别丰富 而且特别有特点的一个博物馆 所以我们就在芝加哥以后 第二站就选择了去米尼阿波利斯 今天这个隋代观音像 就树立在米亚的丹下扩建的部分 这尊像还挺有意思的 这尊像它的这个基座 有很明确的两个纪年的体系

一个是写的是北州天和五年 就公元570年 这可能也是为什么当初认为 是北州的一个原因 启隆人只注意到了 天和五年570年的这个年号 这几座很有意思 熟悉北州隋代造像都知道 当时的佛和菩萨的座 都是那种方形的富莲座 四角都有墩尸 这件菩萨像的基座 它后侧的两墩尸被砸毁了 更有意思的是这个基座上 它四面都有提纪 古特尔刚才提到的 就是启隆人当时引述的

那个北州天和五年570年的提纪 再看另一面 又出现了隋代开皇元年 也就是580年的另一则提纪 博物馆就由此做了修正 认为不是一个北州的观音像 而是隋代的观音立像 是开皇元年的观音立像 我们当时到现场去 看了这件雕塑 仔细地阅读了提纪 就发现一个问题 在北州的提纪上写得很明确 是天和五年 静造世家像一曲 那么在隋代开皇元年上

是静修世家像一曲 我们今天看到基座上的这件立像 毫无疑问是一件菩萨像 我相信像和座并非是原配 在1965年 大家刚才讲到 博物馆的新馆开馆是在1915年 1965年正好博物馆 搞了一个50年的馆庆 博物馆就在美国的考古杂志上 发表文章 专门论述它这个博物馆 就要以东亚艺术为它的馆长特色 认定了米亚在以后的相当长时间内

在东亚艺术品的收集方面 是花了很大的精力 这个就要归功于米亚博物馆的 这个理事会的这些人员 非常重要 因为就像我们刚才提到的那件 瓜音石像 它是在1917年入藏米亚的 而且应该基本上说是米亚收藏的 最早的中国文物之一了 特别重要 但是到了1965年 米亚专门在美国特别重要的杂志 Archeology发表这篇文章 而且在文章的开头就说 我们这个博物馆这么多年 50年的工作

居然是以东亚艺术为主要特色的 这就和当时米亚之前的 就是开馆之初的 这个博物馆的理事 尤其一位特别重要 Alfred Pillsbury 就是皮尔兹伯里先生的工作相关 刚才讲到的 1883年的时候 是由当地的25位市民 当然这市民可能是用的比较普通 其实按照中国的说法 就20位 25位当时 当地的这些社会贤达也好 当地的头面人物

或者当地有钱的人 关键还是要有钱 刚才曲家老师讲到皮尔斯伯里 他这个人呢 就是当地的一个经营水电面粉加工 这样的一个实业家 也应该是一个大富翁 对 而且也是本地的世家 因为他的父亲还当过州长 他担任了博物馆 这个理事会的主席很多年 而且呢 一直呢 致力于收藏中国的一些文物 皮尔斯伯里这个人呢 肯定是艺术爱好者

但是他从什么机缘呢 因为我们现在只知道 他是从第一次世界大战以后 开始对东方艺术 尤其中国艺术感兴趣的 是什么机缘呢 现在不是特别清楚 他呢一开始呢 是以收藏古玉为主的 后来他的兴趣呢 逐渐延伸到了 中国和波斯的那些陶器 兼收一些中国的瓷器 以后呢对中国的 尤其是北朝和唐朝那些木俑 收了很多 但是到最后也是皮尔斯伯里 最重要的这个收藏 就是他在晚年

集中收藏了中国的青铜器 那大家知道了 这个青铜器 其实历来在中国的收藏界 也是作为一个 number one的一个 收藏的一个门类 皮尔斯伯里呢 收藏的青铜器有百余件 而且这百余件青铜器 基本上还都是商周时期的 种器 如果不是他自己眼光特别独到 就有非常高明的专家在帮他 而且呢 他1950年逝世的 很早就留下了遗嘱 就是在他逝世以后 要把他自己全部的收藏

移赠给博物馆 50年 就他逝世以后 他的这些全部 包括青铜器在内的 全部收藏就到了博物馆 一下子就让 Minneapolis的这个中国收藏 成为这个美国博物馆中 收藏中国艺术的一个 重要的一个重镇了 1952年 明尼苏达大学还专门出版了 一本图录 就叫 阿尔弗雷德皮尔斯伯里 收藏的中国青铜器 这本书是全面注入了 皮尔斯伯里的藏品啊 包括日本的梅园墨织 包括美国的罗跃

都对这个皮尔斯伯里青铜器 有更加深入的研究 这里面有几件东西 也是比较知名的 比较一个销尊 是一件猫头鹰 猫头鹰一样的一个青铜尊啊 还是非常有特色的 应该说是皮尔斯伯里 收藏青铜器的一件代表作 日本的梅园墨织教授 京都大学的 在50年代专门到明尼苏达去 做这件销尊的研究 还有一些青铜器呢 是来自于清宫的旧藏 因为有一本书叫《西清古鉴》 这本书呢

好像是乾隆皇帝在世的时候 叫人家把宫廷收藏的青铜器 做了一个 土录吧 对 让画师把它全部画一遍 其中就是《西清古鉴》 注入的一个提梁的青铜油 我们把这件油 放在我们的会员通讯 那个照片里了 大家可以来看 还有呢 大家也知道 我们以前讲美国博物馆的时候 也讲过 在民国年间洛阳金村古墓 出土了一大批的 据称认为应该是周天子墓的葬品 这里面呢

皮尔茨博里呢 也收藏了有几件 比较高光的就是 有一件非常漂亮的 战国的错金营的一个顶 带盖子的 非常好看 然后还有一个 就是很显然就是洛阳风格的 那个战国的那个铜人 虽然有一点残啊 但是整体造型还是非常好的 和今天洛阳博物馆出的那个金城铜人 基本风格是一样 对 讲到金村古墓呢 是的确很遗憾 因为这里面重要的东西 基本都不在国内了 而且这些还跟 我们以后节目要讲的

一定要讲的一个人 一个加拿大人有关系 以后我们再介绍 对 打下一个伏笔 那么刚才讲到的阿弗雷德·皮尔茨波里 是以收藏青铜为主 而且给米亚奠定了一个非常好的收藏的基础 而且他还为博物馆的可持续发展 也奠定了一个很好的基础 对 真的可以说是丹精解绿 目前在米亚的同仁对这件事情还是非常感激的 就是皮尔茨波里在他的晚年

为博物馆日后的发展还是丹精解绿 因为一个博物馆的发展 人是最重要的 而且要有实力 热爱艺术的 有精力 有能力 愿意贡献资源的这样一个人 皮尔茨波里在1942年 他亲自为米亚挑选了一位以后的自己的接班人 就是著名的布鲁斯·德尔腾 我还没介绍的一位人物 布鲁斯·德尔腾生于1918年 去世在2015年 基本活了快100岁 90多岁吧 也是世家出身

对 也是当地的世家 这很重要 因为皮尔茨波里为什么挑德尔腾呢 第一个 德尔腾也是当地的世家 第二个 德尔腾是艺术爱好者 第三个 他们这两家也有交情的 在一次聚会上 已经42年的时候 当时德尔腾刚刚从耶鲁大学毕业 他们家是经营百货业的 所以德尔腾刚从耶鲁大学毕业以后 在他们家的百货公司的男装部 专门负责男装的销售 在有一次宴会上 皮尔茨波里就把德尔腾拉到一边说 我要跟你商量一个事情

邀请德尔腾参加米亚的理事会 当时德尔腾才20多岁 大学刚毕业不久嘛 德尔腾也就欣然接受了 然后为米亚可以说是贡献了60多年的时间 帮助米亚发展 然后投入了许多自己的资源在里头 可以介绍一下德尔腾家族 德尔腾家族在美国还是挺重要的 第一个就是他们家 刚才不是说是经营百货业吗 他们家开的以家族名义 德尔腾department store百货公司 这个百货业务以后是被Macy收购了 成为Macy百货的一部分了 但他们家以后是往哪发展的

第一个他们家在1956年 成立一个叫Southdale的shopping mall 在当时1956年由德尔腾家族 第一个采取了这种新的 室内的集合性的经营模式 这种经营模式现在在我们国内也开始流行开了 我觉得有一个词挺好的 国内把它叫综合体 这里面再注解一下 为什么它就会产生一个室内呢 因为刚才讲到明尼苏达是气候很冷 所以他建立一个室内的商业综合体 其实是应运而生 是适合了他那里面的气候 一开始是这样

所以我们刚才讲到的 美国最大的mall也在明尼苏达 就是这样的一个发展的结果 这个发展模式后来在全美 不仅是在冷的地方 那热的地方 后来也需要 因为有空调 下雨多的地方对吧 对 都需要 这种模式后来也引进到了中国 现在也有这样的shopping mall 那么另外一个呢 在美国他们家族的一个创举 就是创立了一个连锁的 也是连锁的叫廉价百货公司 应该这么说就是Target

这Target如果生活在美国的人 一般都去买过 因为它实际上是早于 沃尔玛跟Kmart以前的 这样的一种形式的一个购物中心 它基本上是价廉物美 但是它商品还能保持一定的水准 它应该说比沃尔玛Kmart的 这个商品的质量 还应该是略高一筹 而今天还非常成功 全美到处都有Target 而且Dayton他们经营Target 他们在美国还创立了一个 非常有意思的一个组织 叫什么呢叫5%组织

Dayton家族承诺 就是把他们税前利润的5% 捐出来用作慈善事业的 今天还是这样 我记得应该是 若干年前在美国的摩马 它就有Target之夜 因为大家知道摩马是收费的 但Target之夜就免费 这样的话不光是Target来付钱 谷杜老师你提到摩马 我就想到了MFA 波士顿也是有Target之夜 也是Target出钱 为每个星期四吧好像 几点进场的观众提供免费的入场

所以从这点来说 他们这些企业 还是很有些社会责任感 或者有一些公共意识 一直在助力发展 跟促进全民的美学教育也好 或者博物馆教育也好 非常重要 反正Dayton这个人 是商业上很成功 然后慈善事业 对艺术的投入都非常专注 Bruce Dayton不仅商业很成功 我觉得他的家族也延续了 他们一直成功的惯例 他的儿子叫Mark Dayton的人

还曾经弃商从政 当过代表明尼苏达的联邦参议员 还当过明尼苏达州的州长 所以他们这一家人 在这个州里还是非常有声望的 这种声望也是靠着很多工作 才慢慢的建立起来的 当然你这个声望也是要靠 各种各样对公益的资助 跟对社会公益事业的赞助 才能够积累起来这样的声望 对 甚至于连纽约时报 都多次报道Bruce Dayton的事情 纽约有著名的大都会博物馆 纽约时报当时曾经说

说Dayton把米娅办成了一个小大都会 是博物馆最理想的博物馆理事 因为他真的是把毕生的精力 很多的财富捐给了博物馆 有一个统计 Dayton在60多年担任理事的时间里 他不仅是四处 目前为博物馆找资源 从他个人的家族里 他一共给博物馆捐赠了 7200万美元的财产 在他去世的时候 还把自己收藏的2000多件艺术品 全部捐给了米娅

他非常低调 而且很少接受记者采访 但在少有的几次采访里 他就说我收藏艺术品 我其实不是为自己收的 我都是为博物馆 他收每一件作品 他都想到的是博物馆需不需要 还有个注解 Dayton这个人 Bruce Dayton 他是耶鲁的毕业生 所以他除了大力赞助了 明尼苏达米娅以外 他还捐赠了大笔的钱给他的母校 耶鲁美术馆 耶鲁美术馆也受到了他的大量的资助

还有一个小插曲 Dayton他的第三任妻子Ruth 对中国艺术很有兴趣 这也促使了他后来 比方说对中国家具的收藏 跟比方中国的一些建筑的收藏 对 Bruce Dayton他毕生收藏艺术品 但他原来是不太懂东亚艺术 中国艺术 他都是收些欧洲印象派 甚至包括美洲的一些 就是这些原住民的一些艺术 他收了很多 就像刚才古村老师说的 他在1990年代初

他娶了他第三任妻子Ruth 这位Ruth对东亚艺术 尤其对中国艺术特别感兴趣 而且长年研究 虽然他没来过中国 也是受他妻子的影响 Dayton就在90年代的中叶以后 开始收藏中国艺术 他们最早涉猎的是什么 就是明式家具 这一点呢 我们以前在讲家具的时候 涉猎过一些 就是说那时候 美国曾经有一个 在加州有一个宗教组织 办了一个非常短 但是非常有名的一个家具博物馆

对吧 叫中国古典家具博物馆 对 这个博物馆 王湘先生还曾经 在湾区附近 对 王湘先生还曾经给他们 做过一些 长年做顾问嘛 对 后来这个博物馆 因为什么原因 后来这个博物馆就散掉了 这些东西 因为那个其实 它是一个宗教组织嘛 是一个 不太好说是邪教 但就是个宗教组织 就那个宗教组织的这个头目呢 他觉得也差不多了 他兴趣也已经结束了 然后该做的研究也就做完了 所以他就在1996年 委托迦士德

把他前面十余年收藏的 中国明式家具 一体拍卖 所以这也是 也是中国艺术界 当年的一个轰动的 一个大事情 连迦士德都没有想到 这批家具能拍出天价来 按照当时的一般的一个 对中国艺术品的一个认知 非常成功的一次拍卖 而且也是非常经典的一次拍卖 甚至于96年迦士德的拍卖展册 今天都是一个非常重要的 一个研究中国明式家具 艺术的一本重要资料 但很遗憾

那个时候咱们国人的财力还欠缺 大部分的产品呢 还是就留到了美国人的手里 这批中国古典家具博物馆的家具 很大一部分就是被 德腾为米耳买下了 现在全部在米耳 这里面呢比较高光的呢 就一个呢 就是黄花梨的大理石画瓶 段代是应该差不多是明代的 明末的 还有呢 一个黄花梨的胶椅 这都是非常精美的 具有代表性的中国家具

那这个家具呢 现在都陈列在米耳的 这个家具馆厅 以后米耳自己也出了一本 叫Miniapolis藏的 这个中国古典家具 也是一本非常精美的一个展册 建议大家有机会 也可以去来翻阅一下 对到米耳的馆厅去看 就很印象深刻的 它就有很多的家具 比如说它有些家具 它就是有点像仓储式的放在那 比方它那种方凳对吧 它能派好多个方凳 就一排一排放在那 对这也是有意为 这它也是从类型学的角度嘛 从这个凳子的这个形式的

一些文样的发展 放了一系列在那 除了这个以外呢 我们如果去米耳参观呢 会觉得米耳呢 还有一个特点 就是它搬迁了 很大一部分的 中国的各类型的建筑 在馆设立 这里头有几个原因 使然 第一个就是家具和建筑 本来就有一些关系 因为都是这个木结构的东西 在结构上 在艺术造型上 在装饰上有接近的地方 第二个呢

当时为什么这个Dayton夫妻 用大手笔来买中国建筑 还有一个原因 其实和大都会的那名宣 有点关系 当时大都会建名宣的时候 有一个出发点 也是想成立中国家具 所以这个都是 从家具到建筑 是一个自然的一个 作为藏家和博物馆来说 是个自然的这个延伸 还有一个契机 我觉得是和90年代中国的 拆迁封的一个兴起 当然是两方面 一方面是国外的一个需求 另外一个是国内的一个情况 所以使得在1995年以后 尤其是96年

就是Dayton夫妻为米亚 一起购买了大批的 中国的整体建筑 而且是整体搬迁到了明尼阿布里斯 这里面呢 有几样呢 都是来自了曲霞的老家苏州 我们现在能看到的 有一个整体搬迁的一个厅堂 它当然挂名挂的叫千亿堂 但这并不是应该是 这个匾不是 这匾不是这个堂原来的原配 但这个建筑呢本身呢 是来自苏州洞庭东山的 一个姓吴的一个人家的

老宅的一个厅堂 而且呢大家知道洞庭东山 洞庭西山其实也是苏州古村落 比较聚集的一个地区 也是明清古建筑资源 比较丰富的一个地区 也是保存的相对来说比较好的 比较完整 因为东山西山相对苏州其他地区 比较偏远 我们还看到了一个来自苏州洞庭西山 唐李村的一个清代的书房 和附属的一个花园 还看见什么呢 还看见了一个清代雍正时期的 一个苏州的一个砖雕的一个门楼

这个呢都是来自苏州 而且时间呢基本上都是在1996年 对左右 新建的还当然还有一个 搭起来一个来自山西 这个比较有意思 因为也是90年代买的 是从武台县买的一个清代的宅门 应该是铜制时期的一个门吧 但是一直就建筑构建到了博物馆以后 就一直没装起来 到了17年才请了山西古建公司的 专业技工来把它搭建完成

也是当年2017年米尔的一件大事 当然我们讲古建筑我们多聊几句 因为美国博物馆 迁建中国的古建筑应该 最早应该是费城 PMA 对 当时他把北京京城 明代这个大太监王成恩的 一个宅子的一个厅堂迁到了 这个是大概是在上个世纪30年代 这应该是美国博物馆最早一个 但美国博物馆迁建这个建筑

不仅是从中国 也日本的茶室 或者欧洲的修道院都有 这些年让我想到一个比较high profile的 一个迁建中国建筑的就是 马斯克铸设在波伦边上 People Day Museum的英语堂 因为我们也跟英语堂的 当时的策展人也聊过 白灵安女士 她说她那时候在回州旅行 讲的特别生动 说某年是十一假期的时候 她去回州旅行 然后看见英语堂的老宅子 说正好在开家族会议

怎么处理这个房产 所以好像她就插了一脚 怎么这么一个姻缘 我不知道英语堂那个纪录片 怎么讲可能是同样的故事 她反正她亲口是跟我们这么说的 对 当然这个是找了个大金主 后来捐了一亿多美元 拆迁费和重装费 对整个把它从中国拆到美国 它有别于其他我们刚才讲到的 比方米亚或者是费城美术馆 它是整体把这个建筑 在室外给它重建了起来 这是有别于大都会也好

或者其他的所有的室内的重建 搭建 对 它室外把它整个房子复原了 这是不一样的地方 所以它号称是全美第一个这样做的 有关这个古建筑拆除跟迁建海外的问题 我们再多聊几句 因为这个事情对于很多人来说 会感觉到不舒服 比方说我们讲到以前 最有名的可能就应该是 智华寺找景的这个问题 但它还不是古建筑整体的一个拆建

而是建筑的部分构建 对 这个我们讲起来就是说 是不可移动文物的迁移 当然了 因为按照现在的规范来说 不可移动文物的保护 还是就地保护 是不鼓励拆除迁建的 对 这个的确是一个原则 就是不可移动的文物 包括建筑物 构筑物这些 主要以就地保护为主 这个在文物保护上都有很明确的规定 但是也不是说 所有的东西都必须是一刀切的

这里面迁建保护并不是在中国才有 在世界各地都有这样的先例发生 而且博物馆收藏一些迁建的文物 也是有很多先例的 对吧 在各大博物馆都有这样的情况 比方说我们在大都会博物馆 有一个来自埃及的神庙 那个小神庙就是作为埃及人民 来感谢美国人民 为他们的阿斯旺水坝的工程 做出的贡献 是一份国家礼物 所以这个也不是说是一个

当然这只是一个例子 我觉得至少我们从米尔 以及刚才我们讲到的PMA Peabody 这里头还涉及到一个不可移动文物的 越境就是出国的这么一个问题 因为当然有一个背景 我觉得当然我们这里头还是要理清一下 就是当年在90年代的时候 因为我们国家在文物保护 以及在不可移动文物 尤其在建筑保护方面的一些 规范的一些缺失 虽然我们有乾隆多少年 对吧 文物不能出境 但是很多建筑 它并不作为文物来看待

当这个建筑被拆散 成为零件了以后 成为构建了以后 它更不属于文物保护的一个范围 所以当时这些文物的出口出境 是怎么说呢 在一定程度上是至少是合法的 而且也是肯定是有建筑公司出口的 但是今天我们其实回过头来研究 米尔的这几间厅堂也好 园林也好 门楼也好 其实我们发现 米尔自己公布出来的资料 就非常有限的 而且你如果要查中文资料

也是基本上就是找不到 怎么出口这些情况 种种原因也是讳莫如深 我觉得这还是不能跟以前 比方说芝华寺找景的出口 来相提并论 因为同样的例子 英语堂白临安主持的 它这个事情是非常洪扬地 在那里宣传 甚至于就是在 我看一个报道 就是在英语堂在美国完全建好以后 他们还曾邀请了 当地的黄姓的代表 到美国来参加节目也好

或者什么典礼也好 当时黄姓的代表来了以后 非常感动 说我没想到我们的这个主宅 居然那么完好的 又在了美国重新展现给大家 因为当然 这是非常有可能的 就是这个主宅 如果在国内的话 可能就已经消失了 所以从这一点来说 起码他们这些活动 都是合理合法的 也许可能有一定的 打擦边球的嫌疑 但是不管怎么说 我觉得以当时的

中国政府的监管也好 怎么也好 这些活动应该是 都是符合当时的文物保护的 一些法令跟条令的 那么我们回过头来看 这个事情 我觉得有几方面可以讨论的 第一个 在我们90年代到现在为止的 大的拆迁的潮的影响下 有很多的 甚至于就是说有一些 都是已经列入为 文物保护单位的古建筑 都遭到了拆除

甚至于还发明出了一个叫 保护性拆除 这样一个词对吧 拆除的时候承诺说 是会在异地重建 但是好像很多建筑 就再也没有重建起来 或者重建的时候 完全不是按照原来的材料 或者怎么样 只是说照葫芦画瓢子 怎么弄一个 有很有糊弄 还有呢 国内有很多拆迁 比方从东拆到西 把很多 由驸马牛不相及的古建筑 把它拆到一起 把它进行保护

还有些个人也去 把一些古建筑拆到了自己的地上 一桩一桩互相之间 也没有任何的一个组织关系 因为大家知道村落 实际上它是有一定的组织关系 如果你把这些建筑 就是横平竖直地拆在一起 因为拆古建筑很多 比方说在韩城 对吧 韩城有一个 就我们也讲过 韩城有一个元代什么建筑博物馆 它那个建筑拆过来以后 完全不顾 它以前建筑的一个布局 它就把这些建筑 一二三四像排列一样的 就放在了这个

对 我们说这些东西不好 并不是指责一个理由 来认为这些理所应当的 可以流失海外 当然我觉得所有的事情 都应该是在一个框架底下 比方有人在争论这个问题说 不可以 这一栋文物是刚才我们讲过了是最好不要拆除对吧 还有一个人们认为这些古建筑是一个不可再生的资源对吧 因为不像我们去支援大都会的明轩 明轩完全它就是一个新建的 虽然是用传统工艺 但是明轩里其实还是包括建筑构建还是有一些老构建 包括尤其是园林的这种假山啊

很多是从苏州的一些旧园里拆到纽约去的 官方的宣传认为是一种友好的一种文化交流 值得颂扬的一种行为了 另外还有一个讲到东山西山 因为这两个建筑呢正好都来自于东山跟西山苏州的近郊 最近呢也有我们的这个会员在东山西山的做古建筑的保护的一些访谈跟一些调查 那么其实所揭示到的一个现实情况的并不是让人非常乐观 虽然大家知道东山西山的古村落已经进入了国家级的一个保护的名录 那么这样呢是提升了一个保护的级别

就今天如果你想再去像当初那样说买一个古建筑 那就是违法了 对 但是这些古建筑保护的状况呢并不尽如人意 因为他在以前作为一个民居 作为没有列入任何保护单位的时候 他的主人是可以进行修缮 而这个修缮是没有一定的这个指导的 就我想怎么修 我想修成新式的也可以 我想贴磁砖也可以 对吧 那么现在呢进入了这个保护的名单以后呢 那你就不可以恣意妄为的随便修 就必须按照国家的这个方法修

从这点来说这是一件好事 但是呢 另外一个呢 就是还必须按照国家有资质的文物修缮队来修缮 这就产生一个费用的问题 因为这些房子还是私有的 还是私人产权 但是私人要说拿出这个钱来 请国家有资质的文物修缮部门的施工队来施工 这里面就有一个非常大的经济上的一个反差 可以想见到 对 因为中国毕竟还不是一个非常富裕的国家 但是从另外一方面呢

国家呢又不可能说把资金落实到每一个需要修缮的古建筑上 因为这也是一个巨大的一笔资金 说一个另外的一个例子 上海的老城区有一个非常有名的一个明代的古建筑叫输引楼 这大家可能很多人都知道 这个已经被列入为全国重点文物保护单位 但它因为是一个私有产权 所以它的修缮就迟迟的没有解决 以至于这个输引楼已经非常岌岌可危的情况下 可能到最近才把这些情况解决掉 才开始要进行修缮

那么这个是已经是已经进入全国重点文物保护单位的一个建筑 还有这么复杂的一个过程 那么可想而知 在东山西山那些普通的民居 那些普通的古建筑 他们所要遭受的境遇是可想而知的 当然我们这个话题扯得有点远了 也是就着米亚古建筑拆建 已经不是异地了 是异国拆建的这么一个现象 发表一些感慨 但是就米亚的这两这几个例子来说 至少在博物馆里得到了一个非常好的一个再现吧 一方面在展示这个建筑本身

另一方面它也是建筑也是一个展示其他的中国文物的这么个空间 也受到一个非常好的一个效果 所以文物的外流可能是一件不令人愉快的事情 中国的艺术品走向了世界 中国的文物走向了世界 也从另外一个角度 使得世界各地的人能够更加直观的 能够更加近距离的了解博大精深的中华文化 这个可能也是文化软实力吧 软实力的表现 除开博物馆刚才讲到的这些东西以外 其实米亚的中国佛教造像的收藏是非常大的一部分

对 而且丰富的 有一个很大的一个厅在那集中展示 比较印象深刻的有一个非常体量不小的 金代的木雕的 金代的一个非常精美 而且这尊像也是大有来头的 是90年代英国的大古董商S. Canady 在90年代拍卖 所以就说明90年代 因为米亚有了德特姆夫妻的资助 钱很多 把那些重要的市场上流通的那些

就是拍卖出来的中国文物 尽收囊中 除了金代的木雕以外 它造像还有比方有响堂山流逝出来的 它也有响堂山时刻 也有龙门时刻 这个当然都是比较早年 都是在三四十年代入藏管肠的 其实还有一个其实刚才我们没有说 就是Pillsbury的青铜器 其实有很大一部分 包括玉器也是卢勤斋出售的 卢勤斋是跟Pillsbury 以及包括米亚也是经常打交道 他自己也亲自上阵卖东西

今天我们在米亚能看到三幅 就是在1950年 就是卢勤斋在收手之前 他散了一批他自己藏了多年的四广壁画 其中有三块是卢勤斋最后以礼物的形式 赠送给了米亚 有一个观音的像 还有两扑飞天 应该是晚唐五代的壁画 这批东西在美国的若干个博物馆都能够看到 当然这三个等于是卢勤斋谢幕的时候 等于当做礼物送给了米亚

也说明米亚在收藏中国方面 因为也花了不少钱 所以卢勤才舍得把这个东西最后送给他 在米亚有一个展厅 收藏了很多的中国的绘画 对这让人印象很深刻 就是很多 数量很多 因为一般来说 在美国的博物馆里面 他中国的绘画很少是大批的拿出来陈列的 即便是像MFA 大都会是另外说了 因为大都会的绘画实在太强了 即便纳尔逊像芝加哥那些大馆

他们要有一个绘画专厅也是比较少的 但是在米亚我们居然看到一个绘画专厅 我们那次第一次 10年第一次去看的时候 主要是展示的是明代的一些山水画 虽然他们没有一些像大都会那样的非常高古的 很有名的一些古典绘画名作 但是它的数量起码就是它的展呈是很大方的 就是把它都挂出来给大家看 不像有些博物馆只拿一两幅 或者它本身它就没有太多的收藏 而且2017年为了山西那个专家门了 我还专门去了一次米亚

然后正巧它的绘画厅在展示一批 明清的水陆画和佛道画 这批资料还是以前关注很少的 然后他们做了一个专门的展览 尤其是那幅明代水陆画还相当有水平 说明了他们还在不断的 就是说不是并时常设展示不动的 尤其书画他们也是在不断的在流转 说明他们的收藏的规模也是不小 通过Pillsbury 通过Dayton 还有一批藏家捐赠 而且还有一个可以说的是 有一位藏家还捐赠给了Minneapolis

一批以清代为主的明清织物 博物馆还专门出了很大的一本图录 就是讲博物馆藏的中国织物 馆藏量很大 而且种类也很多 当然在90年代以后收的一些文物 因为也是和时代有关系了 也未必就是那么 都是那么原装的 对 但是总体来说 博物馆的标准还是比较高的 除了中国的艺术品以外 当然日韩两个国家艺术品 他们也有收藏

而且还成立了日韩艺术部 非常少见的 就是Minneapolis它的七个 原来的七大curatorial department 就是七大专业部门 除了亚洲艺术以外 它都是按照类别来分的 比如说雕塑部 版画部 比如说装饰部 作为中国艺术的一个延伸 尤其是近20年来 MIA在日本艺术和韩国艺术上 也大有拓展 接受了大量的捐赠 在近年他们把日本和韩国艺术部 从东亚艺术部里独立开来了

所以现在它是有中国和东南亚部 然后还有日本韩国艺术部 层列也非常多 非常丰富 我觉得印象比较深刻的是 也是近年 他们也是秉承原来的传统 复制了著名的京都大德寺御林院的 做建于1742年的一间茶室 在展厅里陈列出来了 效果还是不错的 它是复制的 所以我们今天如果大家有机会 去美国游历的话 有可能的话 我觉得去一趟MIA

肯定是不虚此行的 因为有很多东西可以看 光是中国东西当时有十几个展厅 我不知道现在到底有多少 对当年我觉得10年的时候 有14个中国展厅 非常琳琅满目 而且还能看到其他地区的 比如说南亚次大陆的 对吧 对 还有这个美国博物馆的标配 比如说两河的 埃及的 古典的 罗马的 希腊的 也都有了 但是怎么说呢 我们今天特别要介绍MIA 我觉得特别有意思 就是说虽然MIA

你整体来看 它就像我们开篇时候说 它没有那些特别高光 特别重磅的东西 但是它的整体水平很高 还有一个特别有意思 就是 米尼阿布是一个地方 这个在美国 甚至大部分美国人 都没有去过的 这么一个比较地理位置 比较偏远的 这么一个州 这么一个城市 居然几代人在用心经营一个 中国艺术的收藏 这跟当初的25位市民的发起 是有很大关系 所以这一点

也不得不让人很佩服 就是绝大部分的美国的收藏家 他们怀有的一个志向 就是我的这些东西 是得诸于社会 还诸于社会 他费尽心力 花了自己的巨大的钱财 去得来的艺术品 最后都还是变成了一个博物馆 作为一个公共机构 免费的 或者是以很低费率 来向大家展示 起到了一个公共教育 提高大家的整个对世界文化的

认知水平的这样一个功效 这一点我是觉得是非常让人尊敬的 对 这是一方面很重要 另一方面我觉得就是作为Minneapolis 就是这些博物馆的理事藏家 或者博物馆的工作人员也好 他们身处于Minneapolis 身处于美国这么一个 可以说是身处于美国这么一个地理位置 偏远的这么一个城市 但是他们其实也是胸怀世界 他们对艺术的这种普世价值 尤其对于东亚艺术这个美 他们是有非常正面的一个看法的 因为在美国的50个州里面 明尼苏达这个州可能要排的话

排不进前十的 如果从经济上或者从什么上 但它这个博物馆的确在全美的 如果是按中国收藏的来论的话 我觉得绝对是可以排到进前十 这是没问题的 好 这期节目就到此结束 感谢大家收听 这里我们再次祝大家新春快乐 我们年后再见