Episode 33: 我心中的敦煌
行万里路 读万卷书 今天是路书的第33期 大家好 我是古村 路书是一档讨论艺术和历史的播客节目 我们追求行之合一的学习体验 行路 读书 知其然 更知其所以然 欢迎大家订阅收听 路书节目也会在喜马拉雅 网易云音乐 荔枝FM等收听平台上同步 我们诚邀您加入路书的会员计划 您的加入能让我们行得更远 读得更多 有关会员计划的详情 请访问luhsu88.com/member
今天是路书节目在2019年的第1期 在节目开始之前 主播们先祝各位听众在新的一年里身体健康 万事如意 今天我们非常高兴请来了杨洁老师 跟我们分享一下她在敦煌的一些体会 先请杨洁老师做一下简短的自我介绍 杨洁老师 大家好 各位路书的朋友 非常感谢古城老师的邀请 在2019年的第1期路书的节目当中和大家认识 今天我想跟大家聊一聊我心中的敦煌和丝绸之路
我知道杨洁老师跟敦煌的缘分始于10年前 对吧 对 第一次去敦煌应该是在2009年的10月份 那是什么机缘让杨老师掉进了敦煌这样一个大坑的呢 其实现在回想起来 其实蛮神奇的 因为我之前是做媒体的 当时我的同事曾经做过一期中国文化历史地图 那么我有印象就是这期他们做的是敦煌 但是因为我自己没有参与这个采访 所以对敦煌的认知其实非常少
我耳边就听到过敦煌这样的一个名词 然后非常巧的是一次说走就走的这样的一个旅行的计划 当时就看了一张图吧 是敦煌的一个酒店 觉得很向往 然后就把酒店也订了 把机票也订了 然后又是因为一次将错就错的 买错票的这样的一个故事吧 所以就第一次一个人坐着绿皮火车 然后就到了敦煌 所以就现在回想起来 其实是蛮有机缘 也很神奇的一次旅行的经历
应该说这个如果有多次旅行经历的朋友 应该有一些类似的感觉 就是有时候当时可能觉得是有些将错就错 或者有一些艰苦的一些经历 比方说没有买到什么坐票啊 或者没有怎么样 但是事后回想起来 都有时候还是觉得蛮印象深刻的 我想杨老师是不是也是这样的 等于坐了一晚上硬板凳到了敦煌 因为我是南方人 其实很少有这种经历 就是去感受西北的戈壁滩的日出 因为我就买错票了 坐了硬坐去的
当时想象可能也就是上海到杭州的距离 所以觉得没关系 不care这个 后来上车以后才发现 其实要坐14个小时绿皮车 但是因为你根本睡不着嘛 坐的那个位置 因为睡不着的时候就一直看窗外 就是从大黑天一直看到早晨 真的就第一次看到了戈壁滩的日出 像鸡蛋黄那么大的一个日出 在那个安静的戈壁滩上行走 所以那种感受现在想想是非常的有力量 神奇 印象非常深刻
再后来去的每次基本上都是飞机去 所以这种体会其实会越来越少 但是越来越珍惜 这个我觉得的确是 现在可能去敦煌 现在坐绿皮车去的 可能即使你想坐 可能机会也不是很多了 那么姚老师在过往的大概10年时间里面 您一共去了多少次敦煌 应该数字是挺可观的吧 之前因为很多人都会问 还说你来了多少次啊 之前每次还都计算数字
可能40多次 我记得当时有个演讲的时候是46次 后来说到50次的时候 老师们要到机场迎接我 再往后可能就不计数字了 因为这几年每年在敦煌的时间差不多在5个半月到6个月之间 所以后来觉得数字都已经不重要了 可能我现在想想应该有60多次到敦煌的经历吧 但是现在感觉不是像去一个陌生的城市 而是像回家 所以未来就可能更多的时间会在那里吧
数字可能慢慢真的就再也记不起来了 这个让我觉得真的是有同样的感觉 就是姚老师也知道我们以前作为古建爱好者 我们去山西也去了几十次 后来慢慢的也有这样的类似的感觉 就是好像去山西已经不把它当成是一个旅行的一个目的地 而就跟你讲的是一种回归的一种感觉 就看过您一篇讲演就讲到敦煌是一种回家的感觉 是 这个我觉得 但我觉得就是因为您知道您刚才说了 您这个是南方的人
其实您是一位 如果剧透一下 您是一位上海姑娘 那么上海姑娘到敦煌 我觉得是上海跟敦煌 真的是隔了十万八千里这么就是很遥远的一个距离 所以就是说你去了敦煌一次 那么后来一而再再而三去了十几次 几十次 那么到底是什么样的东西在吸引着你去呢 这个问题其实我也思考过 一开始去我想可能是因为好奇嘛 因为那里的很多的这个自然
很多的风俗民情 包括很多的这个接触到的人 最重要的是摸高窟 但是它对我来说都是非常陌生的 那么再往后呢 因为你慢慢的就发现你特别想去了解它 你想知道更多的关于敦煌 关于四周之路的内容 所以呢 你就你还是想去 一次又一次的去 当到了某一个节点的时候呢 你发现你跟那个地方已经融为一体了 因为我也经常有这种感觉
我觉得敦煌它其实像一个入口 那么之前当我是游客的时候呢 我一直在这个门外转着 当有一天我觉得我进到这个入口的时候 它其实给我展现的那个内容是非常丰富的 因为我可以看到历史 我也可以看到今天 甚至我从这个入口我还可以看到未来的世界 所以我想现在我经常说嘛 我说每次不叫去敦煌 是回敦煌 那种心情就是来与回来的这种心态 嗯 这么说来如果打一个不恰当的比喻的话 就是杨老师现在变成了一个super fan of这个敦煌
就是敦煌的一个超级粉丝 或者是不能用粉丝了 就应该用这个专家这样的一个级别来形容 半个敦煌人可能更合适吧 半个敦煌 其实因为我也是在这个咱们节目不久前啊 这个去了一次敦煌 那是我平生第一次 我之所以这么迟迟没有去敦煌 我觉得我对敦煌有一种应该说我可能 就是比起你十年前可能更了解敦煌吧 但所以我一直有一种好像有一种敬香勤切的感觉
好像一直很怕去 就是觉得好像敦煌那边怕有些东西可能是我handle不了 我可能hold不住什么 就一直好像拖拖拖一直拖到今年的这个等于年初 或者去年年底的时候才去了敦煌 但给我的感觉的确是非常的深刻 而且我觉得我去了这一次以后 我觉得让我激发出以后还要必须再去第二次第三次 甚至于更多次的一个冲动吧或者一个努力 我想可能杨老师可能在当时可能也是 就是第一次去了以后
你那个非常大的冲动到底是在在什么地方 能不能跟大家分享一下 其实您我刚我在您的这个朋友圈也看到 就是前一段时间您在敦煌 因为之前您对敦煌是有所了解 可能知识结构的积累是已经是非常丰富了 我当时去的时候其实是一无所知 真的是叫两眼一抹黑的就去了 我记得我到了敦煌第一件事就是把行李放了以后 我就直接进了莫高库
然后呢因为在十年前的游客没有现在那么多 虽然我也是在十一黄金周的时候去 然后蒋介老师就带我一个一个参观洞窟 我当时是懵的 因为我完全对这些词汇都是没有概念 但是因为我是做媒体 我有一个好的习惯 我当时会做记录 我找了一张纸 我就记下比如说我看到哪个洞窟 老师讲的一些关键词 我能把它抓住 我就把它记下来 但是有很多词我其实真的第一次听到 比如说嘉陵平家 我完全不知道那是什么意思
我写的是拼音 嘉陵平家的那个拼音 真的 然后我就第一次真的是懵懵懂懂的 这个看库的过程就过去了 因为我那次在敦煌待了六天 我到过了几天以后 人没有那么多的时候 我又去了一次 我其实后来就买了好几本书 那么因为我自己有笔记 所以我就白天出去参观 各种看库看遗址 那么下午回去以后 我就自己看看书 我可能会有一个这样的重温的一个过程
但是当时真的是觉得自己历史的知识 包括佛教的知识 包括对美术的了解是如此的苍白 因为我高考还是考历史的 但当时我们其实没有一个特别完整的历史观 世界观都没有 所以这次看库 其实对我的冲击是挺大的 因为我发现完全我不了解的东西太多了 这些东西对我来说就是空白的 所以我就想我回去 我一定要再去好好地看书 再去补充 然后我会再来
所以我想就是这种牵引吧 会让我一次又一次地再去了解 那些我所不知道的那个世界 那你第二次去跟第一次去间隔了多久了 第二次是2010年的6月份 我记数字还可以 那个时候没有朋友圈 那个时候就是发微博 所以我那个时候在微博上是搜索敦煌两个字 可以搜到发微博可能比较多的人 那个时候去了就会发
或者是自己看书也会发 第二次我是把我们杂志社的那些同事 我都把他们忽悠过去了 我说那个地方太棒了 我说你们一定要去 然后我们就组织了一次 我们相当于业务学习 然后就从北京去了敦煌 是隔了8个月 那么去敦煌就是因为我这次去敦煌 因为可能近况不一样 因为大家知道敦煌实际上所记录 就咱们讲的现在讲的是指墨高窟 因为敦煌实际上还多于墨高窟 比如榆林窟东西千佛洞都是敦煌
对墨高窟本身它就好像记录在岸的石窟 就有700多处对吧 735个洞窟 当然这735个洞窟不是全部开放 开放的洞窟大概只有其中的10% 就1%左右的洞窟是正式对外开放的洞窟 那么即使是60多个洞窟 其实当然也不可能一次都看完 但是这次比较我去的话 我只是看到了20多个洞窟包括特窟 但是我觉得已经给我带来了很多的冲击
甚至于我觉得消化不了的一种审美疲劳 因为在其他地方 其实你不可能看到 就是一下看到那么多很丰富的东西 尤其是其实一个窟 我觉得有时候都能够看很久 但是因为现在这个条件的限制 它一般不允许你在一个窟里特窟也好 也不能让你待超过15分钟的时间 其实是你在里面可以徜徉很久 看很久的东西 所以我觉得敦煌就真的像一部大的百科全书 或者是一所大学一样
你不可能说来去一次就可以把它好像 一下子就静览无余 这是完全不可能实现的一个情况 那么说回来杨老师您第一次去的时候 现在回想一下10年后 回想一下10年前 你印象最深刻的是些什么情景呢 第一次去到敦煌 我在那个158窟 就是现在有个特窟 158窟我不知道这次您看了没有 那个是个涅槃窟 我当时也是很幸运
我能第一次就进到那个涅槃窟 我当时进去因为那个洞窟很大 那个涅槃佛的全长应该在15.8米长 那个涅槃佛 我当时进去以后 因为整个这个光线也是非常暗的 非常幽暗的 讲解员带我进去 然后我一进去以后 那个感觉就像回家了 后来我看三毛曾经有一篇文章 《夜半御前》当中 他也提到了这个洞窟 就是进去以后那种感觉 就像你突然回家了
你找到了一种回家的温暖和归属感 然后因为那个涅槃佛的 这个整个塑像是非常的完美 然后虽然它是涅槃 但是它其实是嘴角露着微笑 非常恬静 我就记得我当时就死死的盯着 那个佛像的这个嘴角 因为它真的是嘴角上扬 微笑的对着你 然后我就开始哭 我一直不停地哭 就是觉得你好像所有的委屈 所有的这些内心的感受 你都可以在此刻释放
然后讲解老师也非常体贴 然后他也给了我自己的一些空间 让我静静地在等我 后来我自己慢慢慢慢以后 就觉得特别的舒畅 特别的心里特别的干净 然后特别的透亮 然后我就跟他说 我说谢谢你 我说我真的很喜欢这个洞窟 我说接下来你可以再带我 接着看其他的洞窟了 所以这个158洞窟 我后来也如果有机会的话 我也会经常去 因为到158需要走一个 非常难走的一个通道 非常长长的一个通道
要低着头去走 但是那个洞窟 那个涅槃窟是我 到目前为止依然我认为说 会给大家带来很多平静 和温暖的那个洞窟 因为它其实讲的道理就是 肉体的消亡和精神的永恒 这个如果大家有机会的话 可以去看一看158的特窟 涅槃窟 因为涅槃窟特窟 现在好像是 起码是现在 最近是不对外开放 我知道您讲的这个窟 我印象深刻的是 就是它这个窟实际上作为一个
就是敦煌不是在做一个 巡回展吗 好像它把它 就是158好像作为一个复制的 巡回展的一个东西 好像我印象中 我是在这个 展览上见过 对 在北京的这个 就是美术馆 它那时候办了一个 敦煌的一个复制展的时候 我印象中见过这个158窟 一个非常美的涅槃窟 敦煌吧 其实我觉得 应该说这个时间的跨度
也是非常大 就是说它号称是从这个 就是366年 对 从那个 对 三百 前晴开始 对 前晴 对 完了一直到这个 大概最后到元 大概到了 14世纪 对吧 这个跨度大概达到了 1000年的这个跨度 那么这个1000年时间 对于 其实对中国历史来说 也是相当长的一段时间 虽然我们是一个 非常历史悠久的古国 但是1000年 对于我们这个历史来说 也是相当重要的一个部分 那么这个部分的历史
在敦煌就留下了 很多的这个印记吧 就是说 所以有人说在敦煌 不仅是可以 就是说你作为一个佛教信徒 你看到了很多佛教的东西 就跟你讲讲 涅槃窟啊 还有佛教的很多东西 其实就是你客观的 就是你即使作为一个学者 或者作为一个参观者 你也可以从敦煌里面 看到很多的这个历史的 这个印记吧 就是杨老师 我不知道您就是说 在看敦煌的这个石窟里面 你能不能给大家分享一下 您主要看到了些什么
就像您刚才说的 因为每个人 其实看敦煌的视角是不一样的 比如说作为这个佛教徒 他平时读佛经的 那他可以在这些经变化当中 能够看到很多佛经上的一些 屹立和一些对应的画面 但是其实很多人 他也许并不是非常了解佛经本身 那可以在敦煌壁画上看到的 其实是当时的 一千多年前 人们的一些世俗的生活 所以我个人认为说
也有很多人会问我 说我们也不是佛教徒 我们可能对这些佛经 也不是很了解 那我们去到敦煌 我们到底看什么 或者说我们能不能看懂 那我经常也会说 我说其实没关系的 因为我们不是单纯的 只是去看佛经故事 看那些经变化 看本身故事这些 我们其实是可以去 把这些在敦煌壁画上 或者塑现上呈现的 这些一千多年来的 这些世俗的生活 当代的生活 其实可以通过 我们现在的这种感受
去把它表现出来 我们其实是看当时人的生活 而且我觉得敦煌 最有意思的地方 其实在于它其实是活的 虽然它只是静止在壁面上 或者静止在洞窟里的塑像 但它其实本身 它是鲜活的 我认为它是一个时间空间 和文化的一个交融的东西 虽然我们现在进到的那个洞窟 比如说220窟 我不知道这次您有没有去看 我去看了 对 它虽然是这个 增观16年公元642年的一个洞窟 离现在也已经一千多年了 但是当我们进去的时候
其实你不是只是看到 一部静止的经变化 你可能是看到的整个长安 长安城在上元节时候的那种 喜庆欢乐的一个场景 它其实活灵活现的呈现出来的 甚至说比如说四十五窟 也是一个特窟 当我们进去的时候 其实我们除了说去了解 比如说观音经变的内容之外 我们也可以看到很多生活化的东西 比如说丝绸之路上的场景 甚至以前唐代人的妆容 唐代人的服装
我觉得敦煌壁画之所以神秘 伟大的之处在于 它其实是活灵活现的 还原了在一千多年来的 各个时代人的生活 各个场景 包括在丝绸之路上 很多文化交融的东西 也都呈现出来 我觉得它的价值 可能更在这个方面得到体现吧 对的 的确就是 看敦煌的壁画也好 塑像也好 真是人者见人 智者见智 这里面的意思就是说 各行各业的人都能看出
各行各业的很多门道来 比如学建筑的人 可以从这金边画 或者从它的这些壁画里面来了解 唐代建筑的很多特色 甚至于更早 对吧 因为唐代建筑 毕竟保留下来的并不多 那么金边画里面 有很多特色 主持人是瞿侠老师 瞿侠老师 主持人是瞿侠老师 瞿侠老师
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我想这个可能真的是 我想我跟敦煌之间很深刻的一个自己的体会 是的 如果你真的热爱 或者你经济上也允许 或实际上也允许 我觉得的确是应该把这个过程变得是一个绵长的一个过程 而不是一个突击的一个过程 而且冬天成本很低的 是吧 冬天其实成本 各种旅行成本很低 真的是 比较冬天 这次我们住在这个敦煌宾馆 当地的这个四星级宾馆 费用相当低 而且条件很好 而且非常清静
就是应该说是淡季去可能费用只是旺季的三分之一 可能还对 就是可能差不多吧 三分之一 因为包括门票 包括路上的交通 飞机票什么的 其实也都很 对对对 包括就是吃住行的各方面 我觉得都是会要比旺季的时候要低很多很多 对对对 能够不去挤这个凑这个热闹更好 其实我们刚才讲了很多 跟杨老师在一起讲的都是这个 我们讲敦煌 实际上我们自动的就讲到了好多是墨高窟 实际上敦煌我们讲的一个大的概念
其实是比墨高窟要大得多 对吧 杨老师 对 因为我其实也一直在想 我刚才也在想 大家可能经常有的人也会问说 去敦煌我是不是就只是看墨高窟啊 但敦煌其实除了墨高窟之外 还有很多值得我们去探索去感受的内容非常多 而且敦煌史库艺术它其实是一个集合的一个概念 敦煌史库艺术并不只等于墨高窟 除了墨高窟之外 它还有比如说 瓜州的榆林窟
还有敦煌的西迁佛洞 还有东迁佛洞 还有宿北的五个庙史库 还有很多的小史库 包括下洞子史库 还有很多是它们整体的构成了一个敦煌史库的概念 那么敦煌除了史库艺术之外 还有很多 比如说它有很多的古城的遗址 包括大家熟悉的两关 汉长城 非常丰富 包括大家可能有很多人都会忽略掉 不太了解的玄泉寺遗址 敦煌有太多这样的历史的遗迹 大家都可以在旅行当中 其实做好规划 慢慢的去感受它
对的 其实这一点我觉得很有体会 因为其实我这次虽然留出了一定的时间 但是我觉得敦煌可能还是需要很多次 或者一次要有很多时间 包括我觉得您刚才提到的这个榆林窟 这是特别推荐的一个地方 它其实离敦煌市区大概还有160-170公里的一个东边 现在的瓜州县 但是大家一般都是从敦煌过去 非常值得去看 而且我个人认为有时候榆林窟的体验可能比木高窟还要好
因为可能它是现在保持着很多的原始的面貌 而且它有榆林河岸两边的树木 峡谷的感受可能会更自然一些 木高窟因为它修缮的还是相对比较完善 可能更像一个景区 对 而且还有榆林窟相对来说也是因为游人可能更少一点 比较少一些 对 所以这样的话你个人的观感体验会更好一些 而且榆林窟的质量的确也是非常好
你用了一个词叫质量 对 确实很好 杨老师可以给大家多介绍一下 确实您说的古策老师说的对 因为榆林窟其实是非常有特色的 我当时因为自己去的时候是查了一下攻略 然后一看有个榆林窟 因为时间很丰富就去了 虽然说它的40多个洞窟规模不大 但是内容非常丰富 而且像比如说大家都知道的水月观音 包括壁画上的孙悟空 大家一直就经常跟小朋友说壁画上的孙悟空就在榆林窟
还有就是沙武田老师曾经写过的一本书就是《榆林二十五窟》 他是单个洞窟写了一本书 说明它的内容非常丰富 吐蕃时期的 我记得好像有一年北京APEC会议的一个演出 就是用的《榆林二十五窟》的一个精变化的背景 那个应该是整个榆林壁画艺术的一个巅峰了吧 然后上面还有一只小老鼠 然后真的非常棒 那个建筑画得特别细特别细 榆林窟是很值得花上一天的时间去慢慢的
就是加上路上的时间 一天去慢慢感受 另外如果大家时间充裕 也是非常喜欢石窟的话 其实也建议大家留点时间的 再去榆林的这一天吧 或者安排两天 你可以去一下东迁佛洞 那个是西夏艺术的宝藏 西夏的石窟非常的美 而且超乎想象 这个洞窟可能能看到四个洞窟 这个东迁佛洞很遗憾 就是我们冬天去的时候 他说那边可能太冷了
对对对 夏天去吧 夏天可以去感受一下 因为那个东迁佛洞又是另外的一种体验的 可能跟榆林窟跟墨冈窟还是不一样 然后夏天可以 因为夏天它这个太阳 就是它的整个日照时间很长嘛 然后时间也会更充裕一些 夏天可以就是榆林窟 索阳城和东迁佛洞 可以是一条线上都可以感受到 那么还有就是西迁佛洞 其实西迁佛洞很近嘛 我不知道您这次有没有去西迁佛洞
因为市区过去 东方市区过去也就是30分钟 好多人把西迁佛洞跟比较去什么玉门关什么 安排在一条 对对对 就是在西线上的 对 它都是在西线上 对 因为西迁其实大家有的时候也经常会被忽略掉 大家就觉得一到那说看几个 说看四个 说那么小 大家习惯性用数字嘛 能看几个 看四个太小了 看八个还可以 是吧 经常会用这个 对对对 但是其实西迁佛洞有它自己非常鲜明的艺术特性
还有它的时代背景 因为就是有一种学术的观点 认为它的开凿时间比墨高库还要早 对的 听说是有这样一种观点 认为它的开凿 而且现在流传下来很多也是反映了一些早期洞窟的特点 它是更多的可能我们现在看到表层回洪的洞窟会比较多一些 但是它跟墨高窟不一样 墨高窟可能它一个洞窟相对的主题这些都比较完整 但是在西迁佛洞你可以看到同时并存的 比如说五个时代的东西 就很有趣
比如说北边是早期的北魏的 然后可能它的对面你看到的又是回洪的 顶上又是北周的 门两边可能又是出塘的 就是非常丰富 所以这个也是很有意思的 当不同时代的艺术体现在一个石窟里的时候 其实我们怎么去看它 另外就是因为它所处的位置它就是相当于西出阳关 西出阳关的这个碧井之路上
一般它边上有一个驿站叫南湖殿 就是等于以前古代人西出阳关就先在南湖殿休整 补充补给 然后让这个深处就是那个驴马都休息一下 然后就从南湖殿直直的就等于西出阳关了 所以这个西迁佛洞就在南湖殿边上 所以它的这个位置其实也是会对它的 比如说这个开库的背景 包括主题的内容 其实也会产生很大的一个影响 就是我们也会说为什么会在这出现这种情况
不同时代的 而且很多的这个洞窟也会出现 就是它画的不完整 比如说同样的一个壁面上 三分之一是画的这个 三分之二画的是另外一个 连风格都不一样 不同人画的 就是我们说是不是就是众筹啊 就我们也在就自己在那个就这不是学术观点啊 这是我们自己看故事在讨论啊 这是不是有众筹的这个概念 比如说我要西出阳关了 对对对 我就把我的愿望可能找个画师画上去 但是我也不是画满整个壁面 我可能画三分之一 古村老师您画三分之二
可能居香老师画的那个另外那个三分之一 就这个也是非常有趣的一个一个现象 所以不同时空其实它的位置不同 啊 见见的这个地理的位置不同 然后包括它开阔的背景时代的不同 其实对这个壁画的内容啊 塑像的内容其实也会有很大的不同的 所以这个也是非常有趣 可能大家感兴趣的话 也可以慢慢的去感受和这个探讨的 这个当然是这个要时空看到一定门道了 就是等于是这个坑挖得更深了以后 你才能感觉到刚才杨老师讲的这些这些不同啊
或者这些更深层次的一些一些欣赏 其实我觉得真的敦煌是一个非常富有历史 您刚才讲到的比方阳关对吧 如果咱们读过几首唐诗就会知道这个 劝君更饮一杯酒 西出阳关无故人 或者是春风不渡玉门关啊 这个因为阳关玉门关就你刚才 您刚才讲的两关就在这个西千佛洞再往西的这个路上 对对是就在一条线上对都在西线上 所以说历史是特别这个丰厚的一个地方
还包括就是刚刚讲到其实索杨城也值得去看了 他留了一个就是一个佛教遗址叫这个 他们现在叫什么塔尔寺 其实我觉得塔尔寺有点误导 因为大家想到塔尔寺一刻就想到西宁的那个塔尔寺去了 那个其实我觉得这个佛教遗址还是挺有意思的 尤其那个导游还说这个这个塔尔寺是什么 历史记载过什么买舍利亚什么这方面 当然这个要有考证的 导游的故事特别多 那么那么就是刚才杨老师已经给我们很多这个
其实出游敦煌的一些小贴士了 比方说建议避开高峰啊 在淡季来这样的话 不仅是这个观感好 而且还可以经济上可以省节省不少钱 那么除此以外就是杨老师还有什么别的小贴士 比方给这个初次到敦煌的人呢 非常乐意分享 我自己的一个一个有一个最大的体验 就是真的 我一直也很喜欢这句话叫因为不同所以包容 因为包容所以丰富
为什么要这么说 因为我觉得我们尤其是我们的这个国人 就是我们出去旅行经常会有一种先入为主的那种感受 比如说当时可能我这个下了火车站以后 我当时脑子里出来的第一概念就是 这个地方估计是不是没什么吃的呀 很荒凉 或者说那个时候因为敦煌机场很小 下飞机得自己提着行李进去 大家下来第一反应就是 说这个地方是不是很艰苦啊 所以就是你未来几天的旅行
其实就会比较受这种先入为主的影响 但敦煌其实并不像大家想象的 它是一个国际化的一个旅游的城市 虽然它也不大 所以我想这个是非常重要的 就是大家一定是带着一种包容 带着一种体验不同的这种心态 来感受各种在旅途中的这种不同 比如说饮食啊 比如说文化的这个 我们所看到的中西文化的这样的一种落差或者交融 甚至比如说跟当地人的交流啊 或者说是很多很多方面的
我觉得这个是很重要的 就是你到这个旅行目的地的那种心态非常重要 第二点是我想提个建议 就是我之前有讲过可能要做一些小的功课 第二点是我建议大家 就是手机底下一张历史年表 我觉得这个是非常重要的 因为蒋介石老师他会告诉你说 这个洞窟是什么时候的 因为我们参观的时候不是按时间顺序的 我们是有的时候是按照这个洞窟的这个窟号排列 那么但是你有的时候会脑子里会有的时候比较乱
可能就跟不上 完全就是怎么这个飞天是胖的呀 怎么这个飞天又是变成是不穿衣服的 然后这个飞天又是瘦的 所以建议大家手机里可以下一个这个历史年表 敦煌的历史年表 这样我觉得就很清晰 你至少知道说我看到这个是早期的 我现在看到是唐的 那我现在看到的又是五代的西夏的 这个我觉得也是非常重要的 那么第三点是看库建议大家做一个记录 因为你不一定要拿着纸和笔做嘛 你手机上也可以
我记一个库号 我记录一些蒋介石老师的一些关键词 那么现在基本上在包括墨高窟 榆林窟西迁佛洞的洞窟门口都有那个二维码 就是完整洞窟内容的 大家记得去扫一下 把它存下来 因为这样的话你也可以更好的去了解说 我这次看了这个八个 那么我回去重温一下 我下次再来也许看到的 另外八个可能会有几个是不一样的 那么我觉得大家可以自己做一下
这个小小的功课的一个记录 这个对另外可能有一点就是 我想可能到敦煌一定要去多尝一下西北的美食 这个其实也挺重要的 就是很丰富的 而且会超乎你想象的这个丰富 好吃一定要尝一下 我觉得你讲的非常有这个借鉴 因为敦煌的这个窟它都是按编号 因为数字实际上有时候有些人可能比较敏感 但大多数人对数字不明
比方说你看了六十一 那熟悉的人就知道马上就知道六十一窟在敦煌的是什么意思 对吧 但是你不熟悉可能会觉得六十一五十一四十一 它有什么区别呢 或者尤其是三位数的更是什么220 什么321 322 这个如果不太熟悉的会全都会混在一起 所以我觉得你刚才讲的 必要是要记一下的 因为不然的话你看完以后 因为敦煌是这样 它窟内是禁止摄影的 所以一般来说我们有时候去一些地方
靠拍照可以来补充自己的记忆 但是这个在敦煌不行 所以你就必须要写下来或者怎么样 不然的话你看完了十个窟 或者看完几个窟以后 你会那些东西都会混在一起了 就有点乱了 这个的确是一个很好的一个贴士 就是还有就门口扫二维码 扫了以后你每一个窟进一个扫一个 等于也给自己有一个记录 还有一个我觉得敦煌的确 杨老师我是第一次去
但我觉得敦煌给我的印象特别好 我觉得是一个非常 也可能是因为淡季吧 是一个非常安静 也非常整洁非常干净 而且不失水准的一个小城 就是说一些现代化的设施在敦煌都有 而且敦煌的基础建设基础设施也都非常好 街道也很整洁 我觉得比起内地的很多县城或者地级市 我觉得都市容都要好 这是我的一个感觉 所以生活上真的是没有任何的 就是不爱任何的这个不方便的地方
超市也好啊 什么连锁店 当然可能就是这个星巴克咖啡可能还没有 对没有星巴克 对对对 我我也说我说屈臣氏也有 肯德基也有啊 就是可能就是星巴克没有 如果爱喝咖啡的人可能会觉得没有星巴克 但是我觉得还是生活还是挺方便的 而且城市也不大 非常人民内也是非常友善 就是像我接触到的这些出租车司机啊 什么也好都非常非常这个诚信和友善的 这个的确是可以给一个大大的赞吧
哎呀真的啊 我觉得其实杨老师你刚才讲到了 我现在再回想啊 您是2009年第一次去的吧 后来我在想我2009年10月份在做什么 其实你知道吗 这我也以前没跟你讲 我现在在想2019年10月份 我其实也在河西走廊 只不过我们就是对 那么巧啊 我们其实我您说的绿皮车我们也做 我们我从兰州我们坐的车 我们一把头放到了哪了 我们当然那时候没有打计划去说 因为河西走廊的石窟什么很多啊
我们时间有限 我们先是放到就是一把头坐到了那个张掖那边 就是啊 完了我们到张掖完了 那就很近了 然后我们从张掖就往回走 然后走五威啊 完了天梯山啊 怎么一点点往回看呢 就是说我们是没有想的是 第一次我们先走张掖 第二次我们再从张掖再往西走到九泉 再到嘉峪关 完了再到敦煌 是原来是这样 所以那一年就是没有 如果真的我们如果那年也去了敦煌 说不定我们我们的缘分就从10年前就开始了 所以我觉得我们用了10年的时间
我们才我们在敦煌 我觉得特别有意义 而且敦煌的确我现在再回想 我觉得那这几天虽然时间也不是很长 但是给我的印象的确是非常深刻 而且我觉得敦煌的确是值得一而再再而三的去寻访的一个地方 不像有些景点 比方说有些地方可能到此以后平生一辈子去一次可能就足矣 但我觉得在敦煌这种地方肯定是你这一生 如果你喜欢这样的东西 你去一次肯定是远远不够的
因为当然不是说你要以看多少个窟来作为你去敦煌的一个标准 我觉得其实即使这些窟你回首再去再看一遍 因为我有这样的体验 我连去了两天 我第一天去导游带了有些结果 第二天去有些窟是重复的 但是我觉得即使重复的窟我再看一遍 其实常看常新 你的感觉是不一样的 杨老师你觉得这个是不是一个共同的体验 我的感受跟您是很像的 因为比如说同样的是蒋姐老师带我们看窟
不同的老师带 其实他的视角也不一样 那么他给我们的讲解传达的一些内容的东西也不一样 而且比如说同一个洞窟可能我去了几次 比如说像我很喜欢的一个洞窟 比如说420窟隋代的 我去了几次 但我可能每一次我自己的感受 我看的重点或者我自己发现的东西也都不一样 所以我想大家还是比如说通过一次看窟以后 可能自己需要慢慢的找感觉
这个真的是每个人都需要去找感觉的环节 然后你会发现自己可能对其中的某一个部分特别感兴趣 那么再次去看或者再从其他的途径渠道去看书 或者看资料的时候 可能你就会更从容或者说有更深的这种体会 是的 的确是这样 是这样子 主持人是瞿侠老师 瞿侠老师 主持人是瞿侠老师 瞿侠老师 瞿侠老师
主持人是瞿侠老师 瞿侠老师 瞿侠老师 比如說他的黨和母親和 比如說他的幾個門
因為他也是會分南門 東門 其實是清代時候就有的 甚至比如說也可以試著去找一找我說的那個沙洲故城 就比如說以前的漢代的時候 還有這個張之的墨池 這個以前貴軍節度使的這個治所 就是辦公的地方 我覺得大家都可以試著去找一找 去感受一下 這樣的話其實你跟這個城市之間的呼應和關聯 可能會更深刻一些 這個也是我的一個小建議 這個非常寶貴 我覺得我這次都沒有能夠有機會 這樣去走一圈 當然也沒有時間的原因
我覺得所以任何的事情我覺得都可以把它留到下一次 留到下一次我們一起 對 下一次的期待 對 那麼除此以外 楊老師還有什麼作為半個敦煌人來說 還有什麼可以向敦煌人推薦的呢? 我是今年的時候其實一直想跟大家做一個音頻的一個 去年開始其實跟大家就是嘗試著做一個音頻的分享 也是想把一些可能不為人知的這些敦煌的故事
敦煌的一些小的話題 其實跟大家更多的去交流 那麼在這個過程當中其實我就查了很多的資料 有一個地方建議大家如果去瓜州的路上也可以去找一找 這個我在路邊上看見有標誌 對 可能冬天因為那邊確實也比較冷 如果其他季節可以建議大家去走一走去感受一下 因為那個地方雖然很小 因為它很多的內容都已經回填了 但是那個地方其實是非常重要的 你在那個地方你都可以看到比如說最早的中國的環境保護法
都在那個地方發現了 還有就是比如說沙塵暴兩千多年前都有 然後這個是在那裡出土的漢劫上 就是這個地方其實是很容易被忽略掉的 但是它又是在敦煌歷史上是非常古老的 又很重要的這樣的一個記錄 所以建議大家也可以去走訪一下 還有一個您好 前不久剛去了一個叫老爺廟的遺址 佛爺廟 佛爺廟是一個因為我上次去的不巧
它是每個月的初一十五才開 我當時去的時候就小叩四門沒人開 就是略有失望 它其實現在的人煙香火不是很旺盛 但是它在以前在清代的時候 是敦煌人去墨高窟的必經之路 所以香火是非常旺盛的 但現在可能就比較冷清 但是你去到以後你依然能夠可以感受到 這個地方曾經的一個不平凡 而且它的不遠處就是一個清代的一個風水
所以其實包括未來如果有機會的話 其實也可以我們多了解敦煌的長城風水的部分 其實也非常有趣 而且是可以梳理出非常豐富的一個內容的 就是包括瓜州包括敦煌的這些風水的部分 然後因為專門有一位研究院的老師 他就是在做這方面的研究 我聽過他的一個講座 很多的風水包括這些風水的故事 比如說為什麼叫狼煙
然後這些故事很有趣 那麼如果大家的時間充裕的話 或者季節合適的話 其實在敦煌也可以很犀利的去走 那我最後想問一下楊老師 就說什麼時間是敦煌最美的時間? 如果我自己的個人體驗 我一定是告訴大家是冬天 因為我不怕冷 但是可能考慮到大家的包括的這個假期也好 還有大家整體的這個適應的天氣適應的 我還是建議大家可以選擇在5月份 5、6月間吧
或者是在10月黃金週之後的 就是10月到10月底的這個時間段 是最好的時間 因為春天的話 敦煌的沙塵會有一些沙塵 可能要趕上沙塵 那麼5、6月份的 因為一方面可能各種花都盛開了 水果也慢慢豐富了 其實是一個蠻合適的季節 也沒有特別熱 那麼11黃金週以後到11月初其實都OK的 而且那個時間段可以看胡楊 你不需要特地跑到額及那奇 你在敦煌就可以看胡楊
所以這兩個時間段其實都是不錯的一個選擇 又可以避開最旺季的這個人潮 非常感謝楊潔老師今天跟我們分享了很多 她在過往10年裡面對敦煌的這個體驗 如果其實聽眾們如果對楊潔老師有更多的問題 實際上在我們的這個節目的這個網頁上 會有楊潔老師的一個連接方式 所以你們也可以再接著向 這個私下裡跟楊潔老師進行請教 那麼再次感謝楊潔老師
花時間跟我們分享您這個敦煌的這個經歷 非常感謝楊潔老師 謝謝 最要感謝的是古村老師 然後給了我一個跟大家分享的一個機會 因為確實敦煌有太多太多值得我們一起去探索的地方 所以也希望以後有機會和古村老師 我來陪您一起我們再好好的看枯去走訪一下這些遺址 也希望跟露宿的朋友們 有機會我們能夠在敦煌一起看枯一起聊天 謝謝大家
謝謝楊潔老師 這一期節目就到此結束 歡迎收聽 如果您想了解更多的內容 請閱讀本期節目的會員通訊 露書之友微店是購買會員計劃和會員通訊的主要渠道 我們的節目在每月的月中和月末播出 在露書88.com可以找到與節目相關內容的鏈接 我們歡迎批評和反饋 您可以通過露書的微信公共號聯繫我們 也可以發郵件到露書8888 at outlook.com
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