Episode 39: 渡海学人的归宿
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跟我们路书这期来一期这个合体 合体的内容其实契合我们这个清明节的这个时节吧 我们讨论一下或者我们聊一聊这个宝岛台湾的一些故事 古村老师您好 跟您一起录节目非常有压力 所以这个希望咱们能够一起把这期节目一起做好 哎哟这个压力不敢当 我的压力其实比你更大 这个因为大家也知道我们这线上线下我们也认识很久了 但是做节目还是第一次 所以呢我们共同努力吧
对对对大家一起探讨一下 那么说来呢为什么讲这个叫清明时节语纷纷啊 我们在以前呢也做过清明的节目 比方讲契合清明的时期 讲到了一些古代古代墓葬啊 古代的这个墓葬礼仪这方面的故事 那今天呢我们也契合这个清明时节 我们追思一下先人对吧 这些先人呢 我觉得新远呢曾经给我提出过一些很宏大的计划 我觉得呢 后来呢我们讨论一下新远
等于这次把这个节目等于做成了上下两部分 我等于也给剧透一下了 对对对上期呢主要是就是跟古村老师一起探讨一下 这些文人中的大师 他们最后在风云变幻的四五十年代最后的结局 尤其是那一批去台湾的人的结局 正好因为扣合了我五年前 四年前去台湾也是清明的时候去台湾访问 参观了一大批名人的墓地 然后这个最近比较有表达欲的我 说希望能跟古村老师一起分享一下
然后下集呢我想做一期就是那些武将们的归宿 古村老师比较看不上 然后我就准备和另外一个朋友一起做 没有说看不上没有说看不上啊 这只是这个我可能更偏重于文人吧 对对对这么来说 因为这个从这呢扯个由头吧 这个若干年前吧国内有一个作家 写了一个三部曲叫《南渡北归》对吧 嗯对 对咱们借这个名字啊南渡 南渡呢是什么意思呢实际上
当然我觉得我说的这个南渡跟那个作家讲的 南渡还不太一样的一个意思 他那时候讲南渡主要是讲抗日战争时期 那些北平的这个作家完了迁到这个大后方的 也是南渡的意思对吧 我们讲这南渡呢实际上是渡海的意思 就是说在上个世纪这个49年政权变革的时候 那么有一批人等于就是说是渡海到了宝岛 这里面有一个起源啊就讲一下就讲谁呢 实际上我们有一个界定
就是说在1948年的时候呢 那时候国立中央研究院选了一批这个中国的 等于是第一批院士 这批院士呢说来挺有意思的 这个都是都是大名士 这个有81位 这里面当然包括我们现在大家都很有名的 这个梁思成梁思勇兄弟呀对吧 还包括这个非常鼎鼎大名的郭沫若 这些都是当时的81位院士之一 还包括各种李思光啊朱可真啊这些 但这个其实讲到这个院士还挺有意思
为什么这个当时说这院士的时候 就是能把郭沫若放到院士里面去 也说明他们当时评院士还是蛮有点心胸的 就蛮有点就是包容感的 因为大家知道郭沫若一直在那个时候 大家都认为是一个红色的 对那么这个旁开不敢 这81位院士里面大概后来在49年的这个期间吧 离开大陆的有22位 那么我们今天讲的呢 也就是22位里面的几位应该是这么个意思对吧
对是的 其实这几个院士也挺有意思的 就是说不光是文人呢 当然也有数学家物理学家什么的 他们也都是有些在大陆有些去台湾 然后各自最后五六十年代 一直到人生的最后 他的其实的那个际遇非常的不一样 所以审视历史这个确实是很有意思 给你展望说人生怎么会是这样的一个态度 所以这就是为什么清明的时候要祭扫先人 不光是自己祖先 更应该是就是说历史上的为人
能够看到从历史来看到未来 对是的这个讲到这个 中国有句俗话叫慎中追远 其实我觉得我们有时候 今天的人有时候回顾历史 我们既不是个历史学家 但是我们也愿意去看一些历史 其实就是一个就是知古才能知今 就是对比一下就古人走过的一些路 我们对现在其实还有一些 其实也还有一些现实意义吧 就应该这么说 不知道这个欣远觉得是不是同意我这样的想法 对这个我是一个对墓园探访非常有心得
然后也非常有痞的人 所以我当年这个来英国读书的时候 大概头一个月就立刻去了马克思的墓 这个那时候马克思墓没有人去的 他在伦敦的北边 然后现在去马克思墓要收五块钱呢 这个所以也挺有意思的 就是说你可以看到 大家对这个名人的追思啊什么的 在随着历史的发展也会有很大的不一样 为什么现在马克思墓 不是最近又给泼了漆了吗 就是因为这个左派在英国大流行 所以这个大家忽然又找到左派的祖宗来表示不满
所以并不是这个只有中国有左右之派 这个英国的左右之派也非常有很激烈的一些动作的 其实挺有意思的 你如果去看各个名人的身后事 他们的墓院 然后很多的故事突然就是能够放大出来了 一些历史上的关键事件 其实你刚才讲到的左右 在左右都是相对的 这个西方的左派在中国可能另外一 这个咱就不谈了 但是呢意识形态跟思想认识的不同 也决定了每一个人的命运的不同
对 是的 那要不然咱们就开始说说这个今天要讲的这几位 对 这里面呢刚刚讲到有22位这个院士 中研院院士离开了大陆 有些做过统计 大部分跟您讲的的确里面有学文科 学理科的学数学的学什么的 但是大部分的偏重的是学人文科学的人走的比较多 对 是这样的 那么我们今天讲的这几位全都是学人文科学的 咱们第一个呢讲的就是傅斯年 这个傅斯年当然因为现在很多年轻人可能不太知道这个人
因为他呢也是这些院士里面等于过世最早的一个 对 对 等于是50年就在台湾过世了 但是他在中国的这个学术史上的确也是有很重要的这个地位 对 是的 其实我这个因为刚才您讲到了这个《南渡北归》这本书 这个作者越南呢其实在大概十几年前出过另外一本书 叫傅斯年与陈寅恪是陕西师范大学出的 这个中国两个出版社 广西师范大学还有一个陕西师范大学
这两个都是很有特色 就是理想国现在不就是在跟广西一起做 对 对 对 陕西师范大学出了不少好书 这个当时我是他出了这本书以后 我又仔细地读了一下他们的传 然后这个这次因为要跟您做节目 我又把这本书捞出来又重新再复习了一下 这个傅斯年和陈寅恪其实这两个人他们俩关系挺近的 所以就是讲这个中国文人这个从20年代讲下来 这两个人的关系就是说经常会在一起出现的 所以今天呢咱们也可以把他们俩都讲
当然以傅斯年为主 因为可能就像您说的傅斯年现在知道的人可能更少一点 对 因为陈寅恪因为前些年通过各种各样的这个宣传 或者各种各样的介绍吧 陈寅恪我觉得已经是非常知名度很高的一个学者了 对吧 那傅斯年相对来说 我觉得好像大家知道的可能还是比较少一点 那么我们先讲讲傅斯年 对 好好好 那就是这个我这人比较爱八卦 我们就先讲一点傅斯年的八卦 他的祖父就是他的六世祖是清朝的第一个状元 就叫傅乙健
这个人也挺逗的 就是一个老童生 考了很多年都没考上 然后突然这个当这个清朝开了科考以后当了状元 所以这个傅斯年其实并不以这个为荣的 人家问他说 哎 你是状元的后代 他一般都不怎么说的 你想这清朝第一个状元 那汉人心里是怎么想的 对不对 但是就是说 他后来官至就做到非常大的官 然后那个 就是说他这个家族就这么慢慢发迹起来了 所以他家族一直是读书 但是到他们那个时候呢
已经基本上败落了 他父亲就去世的比较早 他一直跟祖父一起读书 但是后来呢 他这个从小就非常有 他肯定是就是很非常聪明了 被称为什么黄河流域第一才子 然后后来就是上了北大 他在北大呢 也是个风云人物 当时这个1919年嘛 这个这个五四运动啊 火烧赵家楼啊 他是这个北大游行的这个指挥的总指挥 所以也是这个明操一时的这个非常了不起的一个人物 嗯
然后他后来呢 就没有怎么从这个继续参加学生运动了 呃 据说哈一个主要的原因是他听从了这个老师胡适的劝告 但是呢 其实胡适呢并没有真正教过他 虽然他们一直最后一直一直 他一直以胡适的学生自居 其实胡适并没有真正教过他 胡适那个时候 从美国回来以后呢 其实他 呃 因为他是因为中国哲学史吗 这个抱得了大名 但是他回来以后讲中国哲学史 胡适也挺逗 就是直接呃什么前前朝的就是什么呃
夏周啊都不怎么好好讲 直接从周宣王开始讲 然后那这个不就炸了吗 其实当时顾捷刚是胡适的学生 他那个时候呢 又正好跟傅斯年是同一个宿舍的 然后他们就说要造胡适的反 说这这个这个新海归不行啊 然后后来就说中了这个 呃 这个傅斯年去听他的课 然后傅斯年听了几次以后就说 嗯 这个人虽然就书可能读的没有咱们 这个童子宫打的好 但是他的这个方法是对的 所以古村老师你也知道
就是说呃 就是做学问不是说读的越多越好 而是说你要有一个理论做基础 他可能就是能够感觉出来胡适 作作为刘洋的人 他这个呃 他这个整个这个哲学观啊 他做学问的方法可能不一样 所以从那以后 那个学生就不怎么闹了 后来胡适很多年以后才知道说 哦 原来当年是因为傅斯年保了他 而且就是说傅斯年 其实他的国学根底要比胡适还要好 所以就是他们俩也是一直是这个亦师亦友的 这个一个关系
嗯嗯 这个您刚刚讲到的就是傅斯年在北大的一些国家 咱们再捣捣回去 就是您刚刚不是说一些八卦的事吗 就是 第一个傅斯年是应该是山东人 对吧 对对对对 对 这刚才也说了 就是傅斯年和这个陈寅恪两个人经常有很多交叉 就是因为有一大串八卦 这个让我讲一讲 这个傅斯年的这个大舅子是于大为 这个他他后来呢 因为他娶了于大为的妹妹于大采 这个于大采就是于大为 傅斯年陈寅恪
他们一直在德国一起读书 读了很长的时间 然后这个于大为这个少年轻狂 当时跟一个德国的女孩生了一个小孩 这个他当时要把这个小孩送回去 就是这个陈寅恪坐船带着他去 然后这个小孩长大了以后呢 第三婚呢 还娶了这个初婚的蒋经国的这个长著 唯一的女儿 所以小长恨得要死 所以于大为和小长虽然是亲家 又一直都在 两人都在台湾 但是关系一直不好
然后另外呢 就说于大为的姑妈是陈寅恪的母亲 就是他妈是他陈寅恪的父亲 陈三丽的这个续写 然后于大为的太太呢 又是这个陈寅恪的妹妹陈欣舞 不知道有没有把你绕糊涂了 这个陈欣舞呢 比于大为呢大三岁 这个他自己说 于大为后来那个这个回忆说是这个 陈寅恪替他妹妹向于大为求婚 求了六次这个于大为才同意的 这个咱也不知道是真是假
这个于大为呢 于家呢是一个望族 这个他们家还有另外一个名人 就是这个于启威 也叫黄敬 这个熟悉这个中共历史 也知道黄敬当时跟江青 有一段这个非常亲密的这个关系 然后这个于启威的儿子呢 就这个黄敬 他呢两个儿子 一个是于振声 一个是于强声 于振声您知道是上海很这个 做到非常中国非常这个国家级的官员 对不对 这个所以这个就是这个 傅斯年
这个于大为 这个陈寅恪他们三个关系非常复杂 其实还有跟曾国藩的这个 他们家族的一些关系 这个就在下集再讲 还有一串这个八卦可以讲 就是这个当然因为这些大族了 这都有一些姻亲关系也很能理解 这个不仅是中国有这样的现象 这个各个国家都有这样的这种现象 那么反正就是刚才讲到就是傅斯年 也是因为这个一些姻亲的原因 跟这个等于跟陈寅恪有了这个亲戚关系
对吧 对是的 然后就另外就是就是说一下 就是说如果大家去台湾旅行的话 不光是要看一些墓地 或者名胜 也可以看一些比较鸡脚嘎嗦的地方 比如说这个台北 有一个很有名的 就是这个温州街 温州街那是原来台 就是日本人在台湾办这个帝国大学的时候 他那些教授的住的地方 然后这个接收了以后 就是民国政府搬去了以后 台大的教授也都住在那个地方 所以他是那一片区 就是非常日式的感觉
和那个其他地方也不太一样的 然后那个傅斯年搬到搬到台湾以后 也是住在温州街那一带 但是后来那个于大为呢 他过去以后 当时是交通部长 过去以后没有宿舍 因为这个去的人太多了 所以就一直借住在傅斯年家 傅斯年去世以后也住在那个地方 后来于大为又当了这个国防部长 然后还住在那儿 最后没办法 台大跟这个国防部换的宿舍 所以那个地方也有一些
这个国防部的一些就职 现在这个温州街呢 也在旧城改造 台北的旧城改造 所以这个前阵还闹过 就要保护于大为故居啊什么的 所以如果大家去台北的话 可以去这些鸡脚嘎喇的地方去看一下 在被拆之前吧 然后另外想提一下呢 就是说这个温州街 还有这个殷海光的故居 大家如果可能对台湾历史不了解的话 可能不太知道殷海光 然后和雷震 这两个人其实都应该好好看一下 他们的书的
这个当时殷海光 这个被中央日报排挤 所以他就直接找了傅斯年 说想进台大 然后傅斯年考虑呢 他是这个金苑林的得意弟子 然后台大又正好比较缺这个逻辑教师吧 所以就让他来过来教书 但是说你不能搞政治 意思就是说 所以这个殷海光还是比较守规矩的 但是总的来说 台大当时还是这个自由主义的堡垒吧 所以这个这一段历史 可以都可以串起来的 对这个其实要讲一句呢
就是说在这个49年迁台以后 对吧 这个大家现在知道在台湾最好的大学是台大 对吧 虽然台湾也有什么清华交大之类的 但最好大学是台大 台大之所以能够成为一个最好的台湾的大学 这其实跟这个傅斯年去台湾以后 担任台大的校长是很有关系的 对吧 对台湾的一直从来来来来台大去去去去美国 这个一直到这个80年代还都是这样讲 这个台大在这个在这个台湾的政坛啊
这个学界都是有无与伦比的这个地位的 对对是的 所以这个台大也是这个在傅斯年的这个网络下吧 把这个因为收了好多这个各种各样的这个名教授 对吧 还有一个我觉得是这样的 就我认为因为傅斯年的确是在老蒋前面说得上话的人 所以这也是对这也使得这个台大能够在傅斯年的这个保护下 包括就是那个台湾的这个所谓的这个白色恐怖时期吧 对
对啊那个而且包括不仅二八时期 就说那时候台湾比方其他大学的这个学生可能 可能因为什么共产党的这个嫌疑啊 什么会被抓走啊或者怎么样 那台大好像这方面就是出的这个事故可能就比较少一点 对是这样的 当时因为他们学就是从二二八开始然后不就戒严吗 台湾一直到九十年到到小蒋才最后快快挂的时候才戒的严吗 所以就说在这个整个一个漫长的时期 因为就像您说的傅斯年他因为这个地位比较崇高 跟其他学校的校长不能比的
所以当时他跟那个台湾的那个当时的警察就说 你不可以进台湾台湾大学来抓人 然后他就真不敢进 然后当时同时进到学潮的这个台湾师范大学的一些学生 最后就被被抓了 然后死在狱中死了不少人 所以台大学生一直非常感激傅斯年 而且就说所以这就为什么傅斯年在五零年去世的时候 那么轰动然后这个规格各方面的纪念的这个也是非常高的 对的那么讲到这个咱们再回来讲这个傅斯年 就傅斯年就说他是首先其实傅斯年是个历史学家对不对
对是的 他其实也在欧洲游历过一些国家对吧 到英国去过 对他当时就是说他是考的那个就是考的公费的留学吗 因为当时咱们前头讲过他是这个学运的领袖 所以就是说他当时考上了 但是呢差点没去成 就是因为当时说你在北京就闹事 你万一 主持人是古村老师 瞿侠老师 主持人是古村老师 瞿侠老师
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主持人是古村老师 瞿侠老师 主要还是因为一些纠葛吧 一些就跟花罗根刚才讲的一些原因在里面 不管怎么说吧 就是傅斯年在台湾 他虽然在台湾只待了一年多 因为50年就去世了嘛 对吧 但是呢 傅斯年在台湾实际上 他的哀荣也是蛮高的 而且他的影响还是蛮大的
我只会这么说 有个伏笔 待会我们要跟胡适做一个对比 对吧 因为刚才讲到傅斯年去世以后 于若任给了他写了副晚联 特别我觉得很牛逼 对吧 那晚联他说 是子路是颜回是天下强者 为自由为正义为时代青年 我觉得于若任这个晚联写的相当牛逼 因为大家知道子路颜回的都是什么人 那都是孔子的得意门生 对不对 对对 所以这个傅斯年因为他不是被称为傅大炮吗 人家轰走了两任的行政院长
先是孔祥熙 当时蒋介石不想让孔祥熙走 然后去找傅斯年 然后傅斯年说 委员长我是信任 但是说因为信任你就要信任你任用的人 那么砍掉我的脑袋也不能做到的 所以孔祥熙就下台了 孔祥熙下台以后宋子文上台 然后傅斯年发现宋子文也不是好东西 然后连写了三篇檄文骂宋子文 所以中间的原因我们就不讲了 但是报纸上都说傅斯年是不是要革命
所以由于舆论强大的压力 宋子文最后也下了台了 然后那个时候胡适还在当大使 但是傅斯年代理北大校长 他说我替老师代理北大校长 就为了不让别人当 他要替老师霸主这个位置 当时接收北大的时候 当时周作人他们不都是在北平吗 这个傅大炮的这个火力也很壮 说这些留在北平的一个都不要 周作人当时觉得自己是老资格 觉得傅斯年不能把他怎么样 结果傅斯年完全的不留情面
统统开掉 所以还是挺牛的 这个傅斯年的做派是完全跟 我们要讲的胡适是完全不一样的 那么刚才讲到傅斯年 因为他50年去世以后 他是被安葬在了台大里面是不是 对是的 就是台大我说实话 我那次去台湾也比较匆忙 所以去台大我就专门就是去看了下 他叫傅源 因为他是专门埋葬在里面的 他整个这个建筑呢 是仿的这个希腊魏城的 这个神殿的这个样子
然后前面有点稍微有点无厘头吧 弄了一个仿埃及这个无字那个尖碑 然后旁边就是女生宿舍 所以大家一直就是说这个校长在看着 不能谈恋爱 所以这个傅源是一个有点那种禁忌的感觉 大家就说不能在那个里头谈恋爱 所以那个地方非常清幽 我当时去的时候正好是清明节 所以我想嘛他就一个儿子 然后终身在美国也没有回到台湾 那我去的时候没想到那个地方 还有人放了一束花
已经干枯了 所以就说还是有 有些人记得傅斯年 有些人会在特定的日子来采访的 所以当时我也摘了一束花 放在了大使的面前 鞠躬以示我的敬意吧 讲到这个傅斯年 我们就是提到就是刚刚我就一直讲 想把傅斯年跟胡适进行一个对比 我这就觉得有点有点有意思的事情 就是说大家知道傅斯年跟胡适 两个人刚讲的胡适应该是算是傅斯年的老师 对吧
但是年纪其实差的也不是太多 因为差不多 大家都知道胡适这个人在中国的地位 应该说如果分左中右的话 那么如果说左派的起手是鲁迅 那右派的那个头可能就是胡适 当然我不知道这说的欣源你同意不同意 但起码就标的胡适也是属于 大家认为是自由派的一个学者吧 对 是的 那么其实我觉得胡适跟傅斯年 还是有很大的区别
就是傅斯年他刚讲的叫傅大炮 但是傅斯年跟老蒋关系那是没得说的 对老蒋还是挺看重傅斯年的 不然也不会让他当台大校长对不对 对 但老蒋对胡适可就不一样了 对 这个话虽然这么说吧 就是说胡适在抗战期间一直当大使 就是人家为什么说胡适为什么爱演讲 就是他有这么个名号吗 其实也是说抗战期间他一直 尤其是抗战初期 他一直想鼓动美国跟日本干
美国一直干不了 所以胡适到处做宣传 到处做演讲 就是说想挑起美国人对日本的直到珍珠港事件 所以当时珍珠港事件爆发以后 美国的那些人说 胡大使终于把我们弄到了这条船上了 大概是这个意思 这里面挺有意思的 因为大家知道胡适曾经也参与过 那是比较早了 时钟播到1932年 比方这个128 就上海的这个128不是后来的抗战
后来那时候就全国不是就要抗战 但是那时候呢 以周富海为首的成立了一个叫一个所谓的一个团体吧 但是不是一个非常正式一个团体 就讲这个中国对日抗战可能还不到时候 因为我们让外必先安内或者怎么样 当时所谓的叫低调俱乐部 这低调俱乐部里面成员就有胡适 那时候的胡适的想法 跟应该讲的后来胡适当了大使的想法还不太一样 那时候胡适可能还认为中日之间还是需要进行一定的调和 不应该发生立刻的冲突
但他也是站在国家的角度啊 来看待这个问题 跟这个后来周富海他们还是不一样的 那么这里面的我 我思想一个问题就是 胡适因为他是属于这个 怎么说呢 是属于一个留美派 因为他是在美国先是学的农 对先是农 对后又去学的这个 到哥伦比亚去学的哲学 对因为他的老师是杜威嘛 非常有名的
对 杜威的哲学就不讲了 这主要是杜威是一些这个实用主义 实用主义 对实用主义 实用主义我觉得翻的不太好 因为实用主义好给大家有一个 好像有一个比较这个 有点贬义意思在里面 我觉得英文可能不一定有这样的意思 但不管怎么说吧 这个胡适里面这里面也有些说法 就说胡适 虽然这个有些人说这个胡适 虽然这个名声很大 但是据说什么 据说什么博士学位并不是博士学位
并不是当时就拿到的 是后来怎么样怎么样才拿到的 不知道这个真的假的 对好像江湖传言都是这样 所以为什么说他那么变态 特别爱这个collect 这个荣誉博士的这个这个学位啊什么 说他有35个荣誉博士 还是36个 但是后来我也查过一些 有些人说其实他是拿到的 但是具体怎么样 这个咱都不是专业搞这个的 也不是不是特别清楚 但我觉得就是说 其实从另外一角度就是胡适 暂且抛开他对在学术上的建设
他对后人的影响的确很大 就跟刚才讲的胡适 给很多人提供了一种思想 一种方法对吧 对我觉得说胡适是中国自由主义的鼻祖 也不为过 就是说他比方介绍了一些实验主义 叫大家要先要怀疑 不要盲目的相信现在的一些答案 对吧 这些各种各样的这些 跟自由主义沾边的一些思想 我觉得还有一个我觉得 我印象中我听到过胡适讲过这样的话 我没进过具体考证
就说胡适说如果有人说 让你放弃个人的自由 去追求国家的自由 让你放弃个人的权利 去追求民族的权利 那么我就说你们不要听他的 他说一个自由的国家 不是由一群奴隶组成的 对这是胡适的一个思想 对而且就是这段话到现在依然实用 是吧 咱们就不多说了 这里面讲到一个胡适插一个小插曲吧 因为胡适的老师叫杜威
他为了纪念他的导师 据说把他的小儿子取名叫胡思杜 对然后最后死在了大陆 对胡适杜他本身这有故事 胡适杜本身他到美国留过学 后来又回去 但是思想比较左派 完了当时胡适可以让他去国外 他没有去留在了大陆 但是很不幸 后来遇到了很多的政治风波 后来在好像57年还是五几年的时候 后来就自杀了 对对非常遗憾的事情
其实这个跟李继很像 李继的儿子也是 李继当时到了台湾 然后给他寄了一张机票 那时候机票多难拿的 让他从上海回去 然后他说不 我想看看这个新社会就没回去 但唯一的好处就是 这个儿子活过了文革 没死 李光谟嘛 对对对 因为李继没有像胡适那么大名 那么大名 对对对这是有很大的关系 对那么现在在台湾能看见 一些胡适的什么遗存呢 对台湾就是刚才不是讲到
那个中研院吗 在台北的东边 中研院里头有一个 还是挺成形象规模的 一个胡适纪念馆 因为当时五几年嘛 胡适想回来 然后就说能不能 他在美国写东西查文章 都不是很方便 说能不能回来 然后老蒋就说 这个胡博士要回来 那不用自己花钱了 我政府给他盖一个吧 所以就盖了 现在他住的那个地方 然后他安葬了
胡适去世了以后呢 他是民国51年去世了嘛 去世以后又在 62年 62年在马路的对面 然后弄了一个胡适的公园 然后那个胡适的墓啊 什么都在那边 等于说胡适的墓 胡适的纪念馆 都是由一个机构来管理 来筹措资金啊什么的 后来这个小角夫人江东秀 去世了以后 也是埋在那个地方 好像他的儿子 另外那个儿子叫胡祖望吧 也是埋在那个地方的 老大 对 所以就说在中研院的一角 当时的这个胡适的故居呢
现在就这个 匹别了胡适的纪念馆 里头不是很大 然后呢也不给照相 至少当时我去的时候 是不给照相的吧 然后就特别逗的时候啊 他空空荡荡没人 就我一个人当时去的 两个工作人员 就那么盯着你 我说哎呦 这点跟大陆挺像啊 大陆你经常去一些地方 是否还是老跟着你 让你有点很拘束的样子 所以就是说可以看出 中研院还是挺 挺就是挺重视这方面的 里头的那个纪念馆 主要是一台的故居嘛 也比较简朴什么的 我当时就写
写那个还挺八卦的写 跟他小九太太的这个寝室 还专门写了说 睡房是分开来的 然后当时是说 胡适去世的时候 说是遗产只有100多美元嘛 而且当时分遗产的时候还说 多少钱是要留给这个胡思杜的 因为他不知道那时候 胡思杜已经死了嘛 所以就说 结局也挺让人唏嘘的 是其实胡适讲到这个 我觉得多讲几句啊 就胡适 嗯我我提了个词叫
胡适是左右不逢源 中国有句话叫左右逢源 对吧 这个说明你怎么混啊 但是我觉得胡适 后来是左右不逢源 当然胡适在左边不逢源是肯定的 这没问题 对吧 即使包括其实胡适是他北大校长 那时候曾经 这边也想挽留胡适的 就是做过努力的 就想叫胡适留在北大不要紧 嗯嗯对 对吧 这个你也应该听说过这个事情 完了后来
但胡适后来还上了飞机了 这个完了 后来怎么弄发弄发 后来胡适又变成战犯之一了 后来 对啊他政府任何高官啊 那个那个当时朱家华 就是中研院的那个 当时是不是院长啊什么 也是战犯吗 朱家华也当过行政院行政院副院长 所以有好几个学者当过战犯 对温文浩也是战犯 对 但是胡适的确不一 结果不一样 温文浩后来又回了大陆了 那么朱家华呢
虽然也是院士 但是朱家华有人诟病说 他基本上还是个政客为主 就是对对对 建树不多 对对对 但胡适的确我觉得挺让人唏嘘的什么的 他的确就没有人否认胡适是个学者 对吧 这个是没有人否认 他也胡适的思想 那么胡适是在40年代 在中日战争期间 就抗战争期间 在当过驻美大使 对吧 后来又回到在就是 所谓的戡乱期间 就是台湾人说的戡乱期间 他那时候他那时候在南京什么 写着中华民国宪法什么
他又在那里参与 等于老蒋还是从他手里接过了什么 中华民国的宪法啊什么 这个就是他参与了很多 但是实际上他跟老蒋的关系远不如 这个傅斯年跟老蒋的关系 傅斯年在政治上没有野心呢 胡适当时有一个很短暂的时机 江湖说他想选总统了真的 那你想老蒋能不惦记他吗 这个我觉得倒是不可信 这个因为我觉得胡适 起码自己知道自己几两重 跟老蒋是没有办法去那个 在里中人都选不过老蒋
胡适怎么可能去跟老蒋那个 但是我觉得是这样 就是说我这是我个人的一个看法 就是说傅斯年之所以跟老蒋关系好 因为傅斯年还是一个传统意义上的一个学者 他保持了一种叫忠君的思想 对 但是胡适因为他很小就到美国去接受的教育 对吧 那么他我觉得是应该是开创了一个 就是自由派的形象 他一直保持其实他也应该是第三种力量 对啊 但是他也想走第三种
对 但是他又没走走不好 对吧 就像您说的左右都不逢源 对 其实反过来就大陆那些留在大陆的 那些第三种力量 好多人不也是照样是最后珠波街照镜子里外不识人吗 是啊 是啊 就是这样的 所以这个主要强者当道 所以这个小花小草比较难生存 对 我觉得从胡适 因为胡适晚年还涉及到什么 这个雷震的这个事件什么的 其实老蒋对他是很有些怨言的 而且好像据说在老蒋的日记里面
对胡适去世以后是有种这个 如释重负 对 对对对 对吧 对这个都有据可查 不是说大家编排的 这个因为老蒋的日记现在都公开了嘛 对 是的 是的 但不管怎么说嘛 他是这个中国新文化绕不过去的一面大旗 虽然这个他的新诗写的比较烂 但是作为这个一代思想的领袖功不可没 对 我觉得我之所以讲提胡适 我觉得是很有很有些这个引人深思 就是说这个左右不逢源
我觉得说这个这个是个困境 而且这个是是一种非常非常无奈的困境 而且这种这种困境不仅发生在胡适身上 其实也发生在当代很多人身上 所以就像刚才咱说的嘛 刘相原来不读书 这个就可以很好的解释 对 是的 那么回过来 就是说刚才讲到这个石屿所 我觉得石屿所其实以后专门我还得咱们有时候还在挑 专门要挑一个专门讲石屿所
我觉得石屿所是中国近代文化机构一个非常重要的一个里程碑 或者一个就是Landmark这样的一个东西 对 因为我们今天讲了很多人 傅斯年是石屿所的第一任所长 也是担任时间很长的一个所长 那么除了这个我们刚才讲到的这陈一雀 陈一雀实际上跟石屿所也有很重要的关系 对吧 对 陈一雀是明家之后了 他的祖父这个陈宝珍当时是非常有名的这个湖南巡抚 说当时曾国藩能抓到这个洪秀全的儿子
就是因为当时这个他的祖父在这个曾国藩的幕僚里头 曾国藩的幕僚这个是很大的一批人嘛 是非常有名的 然后后来他当了那个湖南巡抚 跟谭子同啊什么的关系都很好 谭子同就是他推荐的嘛 所以为什么无序变法失败了以后 这个他和他的儿子陈三立 那时候是立部的主事好像是 都被就永不续用就这样的 然后这个陈一雀的父亲陈三立也非常有名 他是著名的通广体师 这个一直是大名士嘛
有维新四公子之称 那个无序变法失败以后 他主要就是这个一直住在庐山 作诗赋文啊什么的 作为一代这个文坛领袖 晚年的时候呢因为这个陈一雀 他当时在北京嘛 不是这个清华的四大导师嘛 所以他就在住在北京 后来日本人攻城的时候 他那时候就八十多了 就是绝食而亡 最后死在了北京 陈一雀的哥哥大家一般不怎么提 也是非常有名 叫陈恒雀 是著名的画家
当时呢有叫北陈南李之称 这个南李就是李舒同 就是当时说他跟鲁迅交往很好啊 然后也教过齐白石什么的 但是就是他去世的比较早 这个他这个哥哥呢 就有个儿子叫陈丰怀 是中国叫号称中国植物园之父 就是庐山植物园的这个创始人 所以为什么就是他们一家跟庐山 都有很多的关系 从陈三立开始啊到后面的 陈丰怀什么的 所以最后为什么
那个陈一雀最后是埋在了庐山 他去世以后 这个墓地多年没有能够落实 一直到2003年 他才和他的妻子这个唐云 这个唐云 合葬在了这个江西的庐山的植物园 然后上面刻的就是 陈一雀最为大家记住的那句话 就是独立之精神 自由之思想 这句话呢实际上是他这个 在王国维自成的时候 写在王国维的墓碑上头的 现在如果大家去庆华园 还能看到王国维的那个墓碑吗 所以这是他一生的这个
独立之精神自由之思想 是这个陈一雀一生的这个 学术信仰的写照吧 我觉得这个这两句话 不仅是这个他一生学术信仰的写照 我觉得是应该是所有的中国学人 所追求的一种境界 这么认为 我觉得这是对 对是的 对这是应该作为一个 independent的这么一个学者 应该完全应该尊重的一个 最基本的一个条件 但是不幸的是
并不是所有人都能够抗拒住时代的 所以我觉得跟您讲的 就是这个清明时节 虽然这个在陈一雀的墓 因为在庐山 我可能如果有得机缘的话 我觉得一定要去造访一下 就冲着这个墓 冲着墓碑上的这两句话 我觉得应该大家去pay respect 对是的 然后就是咱们讲到王国维这个事情 就是再讲个八卦 我觉得愿意 杨起超和蔡元培捐款500元 陈寅恪捐款300元 赵元润捐款1毛钱
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