Episode 5: 苏州园林进行时
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其实我们今天这期节目的主题就是聊聊瞿侠的故乡苏州 聊到苏州 大家就会讲到肯定是应该聊苏州园林吧 的确不假 我们今天的确是想聊聊苏州园林 其实苏州园林这个题目我们也酝酿了很久了 一直不太敢聊 为什么呢 因为苏州园林这个题目实际上是太难聊了 我们觉得 因为可能聊坏的风险比聊好的风险大 但今天我们还是商量一下 尝试一下
因为知其难而为之吧 但是我们会从一个不同的角度 宣扬一种我们对苏州园林的一种认知 刚才讲到瞿侠说到他是苏州人 那么这次肯定是以苏州的人的观感来为主 少小离家 其实满满的都是回忆 很多可能记忆还不一定是准确的 就是我先做一些铺垫 苏州园林因为渊远流长 我们也不想像有些学者那样去追溯到
什么吴王的管花宫这么长的历史 主要苏州园林我觉得兴盛于明清 其实讲到苏州园林 园林并不是苏州的专利 因为在江南地区也好 甚至全国各地 其实各地都有园林的建设 为什么大家读都把苏州园林推崇的那么至上呢 我觉得主要是跟苏州在明清这两个时期的 它的历史地位或者当时的位置有关系 因为那时候苏州等于是中国的北上广
算于苏州是全国的最文化最昌盛 对吧 经济最发达的城市 对 经济文化都比较厉害吧 对 这才应运了就有这个财力物流 也有这个文化底蕴才孕育了苏州园林这种现象 所以我认为苏州园林 我们不能单纯的从物质形态来看苏州园林 就看现在遗存的六个七个世界文化遗产的园林也好 或者开放的园林 这个我们只是看到了苏州园林的一面 我觉得苏州园林代表的是苏州的一种地域文化
尤其是它明清以来所孕积的一种 苏州人对生活的一种态度 跟苏州人的一种生活方式 我觉得从这个角度来理解 苏州园林可能更容易来欣赏苏州园林的美 这个我完全同意 但是这个古村老师一直把明清这个并提 我觉得这还应该再区分一下吧 因为虽然当然了这个明代的苏州园林 是特别的这个已经非常繁盛了 从我们现在从更多记录上 但是我们现在能看到的这个苏州园林的遗存 基本上明代的已经比较少了
基本上都是清代的遗存 而且很大部分都是清代这个太平天国以后 这个同治年间的一些新的营造 因为大家知道这个太平天国 这个苏州处于这个战争的这个战火之中嘛 前后反复好几次对吧 然后这个李鸿章后来他们淮军 后来在最后占领苏州的时候又有很大的战火 所以苏州园林回的很厉害 我们今天看到的大部分遗存 应该都是这个同治以后的一些新的一些修复和建设
对这里面呢当然有一个注解 因为刚才曲家讲的的确 明跟清完全混为一谈是不妥的 苏州的园林其实在明代已经达到了一个顶上 所以苏州附近的这个 现在大苏州地区的一个叫吴江的一个地方的人 纪成他写了一本这个叫《园野》 实际上总结了这个赵源之役 那么这个时候就显示出苏州园林在明代的时候 已经到达了它的一个成熟期 那么刚才这个曲家讲过 因为在清代中期中晚期吧
1860年左右这个咸丰年间的时候 遭受到了一次有史以来应该算是最大的一次破坏 就说我觉得应该是有史以来最大的一次破坏 比起这个历史上任何 比方说什么金兵南下什么这个破坏都要大 把这个苏州园林的精华基本毁于一旦 所以现在的确是看不到太多明代园林的影子了 所以我们看到的基本上是到同光以后吧 就同治光绪年间的这个重新的这个恢复
甚至包括有些都是在民国时候 对 民国时期有大量也有建设 对 但是这是物质形态一方面 但是我觉得没有变化的是 从明代一直延续到现代的苏州人的一种精神层面的追求 或者是一种文化层面的东西 这个东西我觉得是没有被战火所摧毁或所卖命 对 有所改变 但是它的精髓应该还在 对 这里面就是我们今天也不想追溯到明代这么久 这个可能有点比方我们去讲讲继承的原野 这个可能有点太学术了
大家有兴趣的可以去翻翻那本书 我觉得是把一些东西总结的挺好的 但这个有点学术 我们不做推荐 今天实际上我们是从一本杂书来讲起 应该说是杂书 总归是杂书 因为我觉得就是这种属于杂文类的 对吧 散文类的书 也挺有名 这就是一本大家翻一翻就会知道 就是叫《浮生六记》 明著 对 明著 因为这本书其实是 一讲到苏州的话这本书是挺有名的 因为早年林语堂先生对这个说是
推崇未知 对 而且把它翻成了英文 介绍给了欧美人士 那么这本书它是苏州的一个在 应该是土著 他在这个叫沈富 沈富他是乾隆年间的人 乾隆到嘉庆这个时代节点的一个人 他本身这个人 他不能算是那时候的士大夫阶层 但他是个文化人 对 因为他的家世 他父亲一直是做这个别人的幕僚的 因为他的书中也没讲他父亲之前
他祖辈是怎么样 反正也是一个不是一般人家吧 可能是中产之家 然后也有一些家世 而且他自己也从小这个学木 就是学着怎么去讲通俗一点 就是学怎么去做师爷吧 好像听起来是一个像一个小吏 或者是师爷这样的一个 好像层次不是很高 但是他这个人的文化修养很高 会这个书法绘画 撰刻这个样样精通啊 所以这个应该说他是一个比较典型 当时的乾隆晚期
乾隆末年的这个苏州文化人 应该是不为过的 我觉得这个因为他 我觉得为什么 我觉得他会有一定代表性呢 我觉得他是代表了当时的一种 就是市民文化中的一种 属于上层的一种市民文化 他又不是完全属于这个士大夫 就是那种官场的对 所以他比较是非常贴近这个市井生活的 这是我觉得特别值得大家细读的一方面 另外呢 我觉得这个他的这个年代也特别有意思
因为他是在这个乾隆到嘉庆这个时期 大家知道这个时期呢 实际上我认为是中国这个也是一个文化 尤其苏州元龄这个一个转折的时期 因为那个在清代的早期呢 比方叫这个康熙时期什么的 他实际上好多东西是沿袭了 晚明的很多这个审美情趣跟风格 大家知道明代的很多东西都延续到了清代的早期 但是到了乾隆年间的很多东西都在发生变化 对 这个大家比方说讲到这个有些
有些原因到其他一些艺术形式 比方包括这个什么一些瓷器风格什么 就可能都有一些这样的这个 就到了乾隆那么这时期呢 很多因为社会的承平吧 社会的发展人口的这个增加 所以这方面的都发生变化 所以说沈父这个文章就反映了他在这个变化的这个时期 有点成长起下 又反映了明代的一些风格又有这个清代 后来我们在弘扬以后所看到的一些东西的一些影子在里面 对对
其实很多人聊到《福生六记》 都会想到这个沈父和他妻子这个云娘对吧 之间这种这种家庭生活呀 这两人的这个感情啊这方面对吧 这个其实就像古村老师说的 这个《福生六记》啊 就沈父在他的这个留 幸存下来这四篇里 其实大量记录了乾隆晚期 一直到嘉庆 更多是乾隆晚期吧 这些苏州文人的生活的许多方面 那园林是必然会涉及到的
而且很形象很生动 因为我觉得他不仅涉及到园林 因为我觉得他描述的是当时的这个社会上的 中层中产以上的这个阶层人的一种生活方式 跟他们的一些审美情绪 因为刚才讲到这个沈父的确呢 他是有一定的这个特殊性在里面 因为他呢他的妻子呢也是一个 可以说是一个受过很好的这个熏陶 虽然没受过完整的教育 但是我觉得他的悟性也好 他自己所得到的这个教育也好呢 是达到一定的
对当时女性来说是不容易达到的一个高度 对从沈父的行文啊 和他们这夫妻间的这种唱和来看啊 就是云娘这位啊 这也不简单啊 也是一位这个奇女子 这个文学美学的修养都非常非常高 就是完全是这个超凡脱俗的这么一个女性形象啊 所以这夫妻俩唱和 这个情色和明的的确达到了一个非常令人羡慕的高度 所以也让人感动嘛 所以林语堂先生为什么那么推崇 好像我忘了林语堂先生原话怎么说的 好像林先生认为这个云娘
就是成云吧 是这个中国文学史上最可爱的女人 嗯 这个林语堂先生的的确是非常推崇这部书 他说好像这是好像五四运动以前 比较值得向大家这个西方人推崇的两部书之一 所以把它翻成了英文 翻的也是特别挺有意思的 我觉得这个他的说明好像叫 six chapters of floating life 嗯 对吧 就好像浮生 一下子把这个用floating这个词好像一下子就非常的怎么说呢 这个把一些意义
对把这种对意思给就给翻译出来了啊 而且我觉得很多东西吧 我觉得还不完全是后天的 很多可能天性使然吧 沈夫我觉得在他的这个书里 我觉得描述就有一些很很有意思的这个描述啊 比如他说他小时候 他在他的第二篇这个闲情寂趣的开篇 就是他小时候的一些这个小孩玩的一些这个乐趣啊 他就提到 他说他经常在这个土墙的那些凹凸的地方 花台还有长长着草啊草丛的那些地方
他就蹲下身来 然后把自己的因为人小吗 就就蹲下身细看 然后他说他定神细识啊 就是以丛草为灵 就那些草他就把它想象成树林 对吧 以这个虫蚁为兽 小的这种蚂蚁啊什么的 他就把它当成这个小动物 他说以这个土立凸者为丘 凹者为鹤 然后他说自己神游其中 怡然自得啊 这个因为我翻过那个林先生的那个那个英文的那个福生六记啊 然后我觉得这里头翻译的还挺挺挺贴切的
比如说那个沈父说这个以土立凸者为丘 凹者为鹤 神游其中怡然自得 这个林先生这么翻译的 他说嗯 the little elevations on the ground became hills and the depressed area became my valleys and my spirit wandered in that world at leisure 就是特别优雅特别典雅特别美 这里面呢 我觉得也点出了就是他从小呢 其实我就说按照咱们通俗话就就很会歪歪啊 这个但是园林呢
它的本意呢 实际上就等于是一种有一种想象在里头 或者有一种模拟或者虚拟在里面 因为园林的本意就是当初就是士大夫居住在城市里面 想往这种山林的生活 那么就在自己的住宅里营造一种跟这个山林野区类似的一种环境吧 这就是园林产生的一个动力跟一个起因 那么他这个你知道营造这种环境跟这种气氛的话 你必须要有一定的想象力
对吧 这个想象力从小培养 那我觉得沈父小时候这个 这个以这个虫草为这个山林 这是一种这个他的一种歪歪的一种想象力的培养 挺有意思的 因为这个是一个非常好的一个注解 因为我们后面还要讲到 比方有些人小时候的搭积木的这种这种能力 其实就会演化成以后建筑师建筑师或者园林的形体的想象 对这个这个就我也承认这个 我小时候比方这个搭着积木或者用这个木头搭东西
也是在想象比方说这个东西是个房子呀 或那个什么 我觉得小时候的这些东西对大了的这个审美呀 或者职业的追求可能都有一定的影响 对那我们再回到这个《福生六记》 我想这个推荐大家看这个《福生六记》 当然这篇名著了 我觉得还有一个好处就是 这个沈父写《福生六记》是成书于嘉庆年间 所以他这个时代其实距离现在还不是很长嘛 所以对我们讲苏州园林
如果我们讲到这个苏胜清啊 讲到韩世忠啊或者讲到文正明可能都有点远 那么沈父在他的《福生六记》的技术中的很多 其实我们现在还能看到在苏州啊 如果你去苏州园林玩啊 还能去找到很多这个沈父和云娘的他们的这个踪迹啊 这个我觉得也是这个 拉近大家和园林的一些距离啊 其实林雨堂先生他第一次到苏州 他最想找的就是去找沈父的这些旧居 对旧居啊他的沈父的墓啊什么的 真是一个fans啊这个
我当时看了这个沈父的《福生六记》 我觉得其中有几个特别让我这个怎么说呢 作为一个苏州人吧 作为熟悉这些园林或者熟悉这些地名的 这个一个苏州人的一些就觉得特别的感动 比如说有几个一个 我印象很深的一个是就是所谓这个苍浪亭玩乐啊 因为他们当时沈父就是他和云娘刚刚结婚的时候 他们家呢是住在这个苍浪亭的西边 就是他们就是有一天就是在这个中秋之夜啊 然后去苍浪亭这个赏月
我觉得这可以稍微说一下苍浪亭啊 苍浪亭呢是一个这个当然是一个可以说是苏州 可以追溯历史是更早的一个园林了 苏盛清对吧 苍浪之水清兮 苍浪之水浊兮 以后韩世忠又拥有过苍浪亭 但是苍浪亭以后在这个明清两代 基本上它并不为私人所有 它是一个所谓一个公共的一个祠堂的这么一个一个园林 半开放时代也有人管理 所以呢这个林鹤幽美这个不落俗套 那次这个沈父呢就带着他的这个妻子
然后在晚上因为苏州人这个当时这个风俗嘛 这个中秋夜说是不管是大户小户人家 这个女性呢都会走出门去这个到户外去看月亮 所以当时的苏州的这个风俗是这样的 但沈父他们呢他带着他的云娘 然后就去苍浪亭玩 也说那天就是苍浪亭也没有人 然后他们感觉就是特别特别的好 而且根据这个沈父的这个描述吧 可以看到这个当时他去这个赏玩的这个苍浪亭啊 就和我们现在苍浪亭基本上是没有什么太大的区别
他当时玩的这个苍浪亭就和现在差不多 那么这个苍浪亭因为刚才这个曲家把历史大概描述一下 现在也把苍浪亭援引为这个什么宋代的园林啊 或者怎么样的一个意思 因为苍浪亭实际上在这个所有的现在的苏州园林里 应该说是最朴素的一个 基本上就是说没有什么太多的 这个我就觉得和他并非是某个私人的一个私园 我觉得大有关系 对另外对我印象比较深的在书里描绘到的 比如说像那个他写到这个醋库巷的这个水仙庵的庙会啊 这个沈父特别提到了这个水仙庵啊
是在这里头曲曲折折好像也有一个园子 然后呢他让云娘这个因为公共场合 女性不太方便去 就让这个云娘女扮男装穿上她的衣服 然后这个去了这个醋库巷的庙会 然后还提到了有个叫这个黄废鸡的这个萧夏 是怎么回事呢 这个黄废鸡呢是呃元代末年就元末明初吧 这个当时张士诚在苏州割鸡 他就在苏州建了自己的王府王宫 然后这个朱元璋把这个苏州占下来以后就把它平毁了
所以那块地方呢其实也挺奇怪的 就是经过明清两代都这么多年了 一直就是比较的荒废也没什么建设 所以苏州人就叫它黄废鸡嘛 就是废的一个一个一个一个遗址 现在好像就变成了就民国时候变成了一个公园 对民国时候把它辟为一个公园了 所以在沈父的那个乾隆年代的那还只是一个土山 然后有有有许多池池塘嘛 然后还有些农田什么的 然后菜园 然后这个沈父就和他妻子在那儿就一对老夫妻看着 他们就在那儿这个租了房子就租在老夫妻隔壁
然后这个萧下然后一直过到秋天才依依不舍的离开 然后里头的这个很多描述啊非常有意思啊 沈父说他们就是因为夏天很热嘛 而那儿又这个因为比较荒嘛 没有什么建筑 而且没什么人都是这个非常自然 他们说他们就在这个绿树农荫中这个水面上有风来 然后这个有听着蝉鸣 然后呢这个他就和云娘两个人呢就是在柳荫深处钓鱼 然后日落的时候呢就登上土山去看晚霞
随意的这个这个联营啊这个唱和 等到这个天晚了 他们就在这个篱笆下呢 篱笆墙下弄一竹榻 然后让这个老玉呢这个温酒热饭 然后就在这个对着月光两人这个对影 就是这个其乐融融到了天晚了才回去睡觉 这个呢当然他这个是没有指示哪一个废园啊 但是也指出了就是他们在这个园林中的一种生活的一种乐趣 这个就是反映了就是说他们那时候怎么样来能够把自己的这个很闲暇的生活方式
跟当时的这个所处的这个环境怎么样很好地给它结合起来 对 我觉得其实这中呢就是沈父画了大量的笔墨描写他们在黄沸寂枭下 我觉得其中呢其实体现一个什么呢 就是我觉得用现在的话说 沈父基本上可以堪称是一个园林美学家 就他呢他喜欢的真是喜欢那种山林之趣 我觉得是不是和他自己是一个画家这个有很大的关系啊 可能对这个这个明代的这些 尤其是明四家以来 就他们的这种这种审美观点呀 审美情趣 对园林这种认知啊大有关系
因为这个据这个专家的考证吧 因为明代的园林呢 虽然我们看到的这个实物不多 但是基本上大家认为呢 明代的园林还是野趣比较多 就是说不是说像现在我们所看到的建筑呀 对很多人为的这个刻画的痕迹 是基本上是一种体现一种山野情趣 因为这可能我在YY啊 可能也许明代那时候或者清代早期 那个时候江南地区人口啊不像现在那么密集 可能还是比较稀疏的 所以呢还有很多的这个空地可以营造一些比较自然的一些环境吧
因为这一点我得到一个什么印证呢 就是前天前几天咱们在群里聊老电影的时候呢 曾经提到过有一部电影叫小城之春 对吧 这部电影呢是拍摄在1948年 那个时候呢 它的实景拍摄的 是在江南某一个这个小城里拍下 起码镜头摇到的地方都是很荒凉的 很有一种这个仓纪之美啊 这样的话可以想象就是说那么在明代在两三百年以前 可能江南地区可能更是人烟稀少
所以还可以营造出一种山林野趣在自己的这个私家园林里面 这个可能也影响到了沈复这样的人的这个审美情趣 对 我觉得对我觉得主持人老师其实YY的还是有道理的 因为即使从文献来看啊 这个苏州城里呢 确实也是有非常这个冷清的地方 也有热 当然有很多热闹的地方 比如说昌门之外 对吧 非常热闹 势力繁华 这个是当然都毁于太平天国了 其实就在我小时候 我记得这个其实不用说我小时候了 其实到90年代 比如说苏州的南园北园还是一片田园风光的
这个城墙的这个废墟 然后有这个菜园 然后柳荫 可能和这个云阳和沈父他们当时乾隆时候看起来也差不多 田埂 这个呢 我有些印象 因为那个我小时候第一次这个到苏州去 因为先去的无锡 完了再去的苏州 感觉中印象好像无锡很繁华 有小上海之称 人来人往 熙熙攘攘 到了苏州以后好像走的人民路上 人民路算是苏州那时候一条最主要的马路 好像就感觉人特别少 很安静 很空旷 印象比较深刻
因为小时候那时候住在上海 觉得人非常多 到了苏州一下好像觉得人少了不少 这一点我觉得跟现在的苏州可能是有天壤之别 天壤之别 真是 所以我们回到沈父 我觉得他还是喜欢 从他的这种自理行间能感受到 他还是喜欢那种山林野趣 喜欢那种朴素的自然的园林 另一方面也可以 其实沈父在他的第四节 第四章 那个《浪游记快》里也可以得到一些印证 比如说沈父因为他做幕僚 做师爷 其实走过全国很多地方
尤其在江南 江浙北 走过很多地方 比如说园林之甚的 比如杭州园林很甚 对吧 苏州之外 扬州的园林也非常有名 他当时我印象里就是 沈父对这两个地方的园林 他也有很多一枚之词 觉得这个也不错 那个也很好 但他最后总结下来 这个我觉得还可以和大家分享一下 他认为这个 哎 他说杭州的这些呢 还是太脂粉气 而扬州的呢 就是像个艳丽的女子 所以可能我想回过来再印证 可能乾隆晚年
可能就是太平天国之前的那些苏州园林 可能还有不少这个明代园林的遗风 当然这个是没有根据 只是我根据这个 沈父的这个行文和他的感受的一种歪歪吧 因为扬州园林的确 因为大家知道扬州的园林 主要是这个由那时候的盐商吧 大批的盐商来制造的 可能这个沈父来形容他有艳丽女子的这个这种味道 可能有很多堆砌 交涉的这个情况在里面 我不知道为什么他说杭州有脂粉气
是不是这个浓妆淡抹 种香仪 其实我觉得这里头还有一个背景啊 一个历史背景 就是沈父的那个时代 就是他在那个 就是他写的他这个云游的那个年代吧 他其实碰上了两次乾隆南巡的 他有两次见过乾隆 得见天眼 所以你想乾隆这个下降的 那各地都是在那大肆建设 尤其扬州、杭州啊 当然苏州也不例外了 对 所以这方面可能有一些这个关系吧 当然这也是我的一个推测了
但沈父本人呢 我觉得他不仅有一些自己的 一些审美的评价或者 而且他也善于自己进行操作 因为虽然沈父他并不是一个士大夫阶层 也不是个有钱人 他没有自己的经济能力 营造自己的私家花园吧 但是呢 他力所能及在自己能够企及的范围内 比方说拂花弄草啊 弄点盆景啊 这个他还是有很多的心得可以跟大家分享 对 我觉得大家细读这个《福生六记》啊 可以在这方面可以这个多关注一些
我觉得细细读来还很有滋味啊 因为沈父他自己就非常 就和他妻子云娘一样 两人非常会玩这个盆栽 还会这个插花 然后这个会做盆景 所以这个他在里头有非常这个 尤其是这个第二节吧 有非常多的这个描述这个盆栽这个用什么 就是养兰花怎么养啊 然后插花 这个花瓶怎么插 怎么做 然后瓶放几个 花放几朵 这个怎么取势
有非常多的这个细节描述啊 然后这个盆景也是一样 盆景也是一种营造一种小的微型的这种山林啊 盆景就是比园林更小的一种自然的一种迷你吧 对对 其实可以从另一个角度也说 园林是一种盆景的一种这种放大 对对 人在其中 而盆景是人在其外这种欣赏 但是我觉得做的这个原理 其实背后的这个原则几乎都是很像的 因为沈父自己也提到嘛 他说这个建亭台楼阁呀 建园啊
或者叠石啊 成山对吧 或者就是摘花取势 他说其实原则是一样的 都有这种大中建小啦 小中建大啦 虚中有实啦 实中有虚啦 或藏或漏 或浅或深的这种原则在里头 对吧 都要遵循这种审美的哲学 所以他认为这个造园啊 就是根本不用地太广或者费多大的事 只要就是说有些周回曲折 把这个空间营造好 就非常成功
比如他就举了一个 我觉得这是个非常 可以说是一个特别有意思的一个例子 他说这个比如说小中建大 如果你家里这个院子比较窄 对吧 那你有很多方法可以营造一个非常好的空间 比如说你这个墙就可以做成凹凸齐形 他说就可以做成不规则的这个形状 然后墙上可以影上绿色的这个植物 然后还可以嵌一块大石 石上可以凿一些这个字迹 然后他说你这样的你推开窗 就感觉到就是如临时弊啊
就觉得这个俊俏无穷 这空间感就来了 这个呢就是一个小中建大 这个一个典型事例吧 因为我觉得讲到这个他跟他妻子两个人 就在家里这个做盆景啊 对 还有一个很有乐趣 就是自己两个人对着盆景还在那讲 这个地方适合赏月 那个地方适合下棋 这个地方可以再放一个亭子 那个地方可以再怎么样 两个人完全沉浸在自己的这种对这个艺术幻想之中 对对对 而且他们把这个好像什么银帘什么都能想
说在这可以找六个字什么落花流水之间 哎呀这个真是 可以想象一下当时的这种意趣啊 这个福生六记呢他有一点这个遗憾啊 因为福生六记虽然说是六记 实际上这个我们真正能够读到这个沈复的呢 只有四篇 现在我们看到的其他两篇呢 实际上是后人这个委托的 是书商这个找人再补上的 因为发现福生六记的时候 其实只剩了四篇 后来就找不到这两篇
这里面反正这个有很多故事啊 大家也可以去这个网上看看 当时讲到这个李宇桃爱想去找 把这后面两篇先找了这个补上什么的 但后来后来大家后来论证 就是发现的那两篇都是假的 那不管怎样我想说的呢 就在这个两篇所谓的委托的福生六记 后两篇里呢 也有一些反映这个这个苏州人 对园林的一些这个认知吧 我觉得还是挺有意思的 虽然不是沈复的原话 因为他这么讲到
比方说理想中的园林应该什么样的 应该就有一个有一个房间 有一个大厅 完了前面的开向南的开八扇窗 屋内呢不要承受太多的古玩器具 因为这样容易这个乱人心目 那么呢应该这个桌子上呢 把笔墨纸也放整齐 墙上呢应该挂一幅字画 这幅字画呢应该经常换 完了书架上呢应该放两一两部 自己得意的经常翻的书 完了桌子上呢放一个古铁 还一放一把古琴 这个做到这个心目中要一尘不染
而不是说室内一尘不染 这个园林生活呢应该是早上呢 应该到园林里面去这个除草啊浇花呀 那么忙累了以后回来呢 在屋子里稍作休息呢 可以读书可以吟诗 还可以淋淋古铁 完了再扶扶古琴 完了累了呢还可以再睡一觉 这个好像听起来是 貌似像是理想的退休生活 也是理想的一种这个苏州人的这种园林生活的一种理想化的状态吧 当然了苏州的园林在这个明清两代有了很大发展
包括呢甚至到了这个太平天国以后 又进行了这个 有一轮这个新一波的发展 实际上太平天国有同光年间 把一些老的园林呢又修复了 然后呢又又开创一些新的园林 甚至民国时代也有很多这个建设 民国时代园林还挺有意思 它又引进了很多这个民国时代的时代因素在里头 而且还有一点就是苏州挺有意思 就是很多不是苏州人 但是他们在苏州这个中老啊 比如说很有名的像是这个张太炎
像这个于曲炎于越啊 李根源 对当时他们清末了对吧 清末民国 李根源啊就这些他们其实都是外地人 但是他们也非常我觉得是在一定程度上 享受这个苏州的这种文化生活 甚至是园林生活吧 对 苏州的园林因为不愧为这个苏州的园林之城啊 因为正是因为苏州有丰厚的这个文化底蕴 当然也有这个比较好的一个经济基础 所以吸引了大量的这个人士到苏州定居 完了这个建造园林
到了这个上世纪的50年代 虽然经过了比方说后面民国的这个 抗日战争的破坏 那么到了这个50年代 刘敦臻先生去苏州进行调查的时候 那时候他大概还调查了这个完整不完整吧 反而有影的大概有100 120多 对120多座这个苏州园林 那么这个他们当时对一些这个比较 有典型性的园林还做了一些这个测绘 对真的是非常非常重要的珍贵的史料
这里面另外还有就是原来讲过的 我们学校的这个陈忠周先生 他在50年代时候呢 因为这个他在这个苏州这个一个学校里兼课 美专 对不是美专是公专 苏南公专兼课 兼课呢他每周末到苏州去 完了呢闲暇时间呢也做了对园林 做了一些调查 完了拍了一些照片 这些都为这个苏州的园林留下了非常丰富 跟宝贵的这个历史资料 这是1950年代对不对 大家也知道因为这个50年代以后
这个国家这个包括苏州在内吧 进行了这个巨大的变革 因为这个社会的整个的形态都不一样了嘛 所以有些园林呢也失去了它的这个生存的这个 很多时候是不是一种产权上的一种变化 对或者是这个反正各种原因吧 这个因为苏州园林占总体部分是私家园林 这私家园林因为各种的这个改造 那么很多私家园林就变成了不是私家的 不是私家的了 完了后来又变成不是园林了 这个我不知道就是取消
因为您是苏州这个长大的这个 因为苏州园林虽然有这么一个五六十年的一个变迁 但是苏州园林在苏州人生活中还是成长 我觉得对我觉得这个还是古村老师讲的还是有道理的 因为我虽然生的晚嘛 但是还是能感受到一些 比如说这个刚才古村老师说这个 刘敦臻先生1950年代对吧 在苏州调查了这个188处 苏州城其实不算很大嘛 但188处应该说是密度挺高的 按我小时候的体验来说
我觉得这也是非常合理的 因为比如说在我这个就读的小学啊中学啊 其实都有园林的这个痕迹 尤其我那个中学还是这个 当然它不是一个私家园林 它是当时这个支照府的一个行宫 是为了接待康熙和那个乾隆南巡时候建的这个园林 当然了以后因为太平天国也毁掉了 但是在同世间间又有些重建 所以还有不少这个遗迹 最有名的就是那个瑞云峰 对乾隆晚期从这个另外一个废园里移过来的
这个江南名是这个瑞云峰嘛 对吧 这是其一 我觉得这个虽然不是私家园林 但原来是私家园林 但是很多这个单位啊学校啊 其实都设在园林里 就在我读的那个学校 我印象里周围啊 比如说我们学校北门 有个派出所 那个派出所就其实就是一个很很不错的一个园林 非常漂亮的假山 然后再走不远 就现在的这个苏州的这个第一人民医院 现在当然它的进门是盖了一个这个新的一个楼啊 但是原来那个地方在我小时候
我印象很深的 那个地方就是有一个土山 土山上还有一些太湖石 然后有参天的这个树木 其实也是一个园林 当然这个就我讲的这两个派出所的这个园林和这个 呃 医院的这个园林 其实现在都没有痕迹了 已经应该应该都属于这种毁掉的这个这个园林之列了 还有比如说 嗯 像我们经常就有些同学家还住在那些老的这个 呃 老房子里的 呃 有到同学家去玩什么的 经常可以看到这个前后房子之间啊
或者经常有一些湖石啊 有些池子 这也是挺正常的事情 所以虽然说这个已经很少有 在我小时候啊 已经很少有一个私人的这个家里完整的拥有一个园子 但是园林还是 无处不在生活 就是说你经常能看到能体会到能感受到 而且苏州人还有一个习惯 就是说你经常就周末啊 也有一个习惯 哎 你去去哪个园林喝个茶呀 什么的 这个也是苏州人的一个小小的一种 奢侈的享受吧 我觉得 嗯
这个因为我虽然不是苏州人 因为有些工作上的牵连 那个也 那时候经常去苏州 啊 比方说这个 呃 曲家肯定知道这个苏州儿童医院原来老在景德路上 对对对 景德路上苏州儿童医院实际上 他原来也是占有了这个 一个花园 那个是叫这个木家花园 哎 当时我做这个项目的时候 经常去这个儿童医院 就看见他们那些这个 呃 儿童医院的那些 呃 小就是去病人吧 就小病人
小病人不要掉眼水吗 掉眼水呢 这个医院里面的可能比较闭塞 可能比较烦 结果家长呢就拿这个眼水瓶呢 就把这个小孩呢带到这个旁边这个小园子里面坐的这个园林边上 完了一边掉眼水 一边在这个也形成了一个特别奇特的 对 我觉得这个讲的 郭老师一说我就形象就马上我能感受到 因为很多这种园林啊 啊 以后被不是被单位占了吗 就像儿童医院这种情况 还有我前面讲那个第一第一医院那种情况
他很多都是原来那个建筑部分啊 都毁掉了 就是盖了别的房子 但是呢 就是很多时候是这种山呢 然后假山啊 原池这个就是他不太容易改 所以还保留了一些这个当时的这个遗迹 所以像木家花园那个我不知道现在情况怎么样 其实还是因为他是好像是民国时候堆的吗 对吧 好像还是这个规模不小的 嗯嗯这个因为苏州园林呢 的确就是说啊 有一个这个重新倒摔的一个过程 因为因为一些客观的历史原因吧
啊 还有呢就变化了 就是好多园林有私家园林变成公共园林 那么成为了一个公共的一个场所 他改变他的性质 嗯从刘敦正先生50年代登记调查的这个188处园林 到了大概时隔30年吧 到了80年代的时候 可能大概能够有据可查的可能只有一半 嗯嗯大概只有七八十处的呀 这个呢不能不说这是因为时代的原因造成的这样一个情况 但是呢可能也许有些园林的可能刘敦正先生
可能那时候也没有完全调查到我不知道 因为你还记得吗 我们有一次在苏州就是 嗯就是随便扫街吧 就是为了这个拍点什么老苏州的照片什么的 到了这个我觉得好像是昌门里面那个桃花屋那边 一个后面对吧 对就是林河的一个对林河一个 我们当时去的时候都不知道那是什么 就觉得只是看见一个大宅门 对就就进去了 对然后是一个比较完整的一个等于三路中中间一路 还东西两路的这样一个大的一个宅子
这个宅子呢后来呢我们回来调查一下 才知道这原来是一个姓邓的一个人家的一个宅院 嗯我不知道当时刘先生有没有调查过这个宅院 因为从现在的这个保存情况来看 它的西边一个园林的这个基址还能看出来 虽然据说那些建筑的都是在文革时候被拆除了 嗯我印象里就是现在就是说 杂草丛生然后有一些湖石对吧 隐隐约约好像原来是有池子的 对还有些树木啊什么的
建筑已经都摊掉了毁掉了 那么另外呢 到东边是应该是书房的位置有一个小的一个宅院 原来有些假山还在 完了只是用户把那假山有的给它放倒了以后 完了变成一个晒衣服或者洗衣服的一个台子了
就是完全是变成了一个世俗性的功能 那么当然这是一个时代的变迁 我觉得这是我们所不能改变的 但是近些年来 我觉得随着大家对传统文化的认识越来越加强 或者随着大家对生活水平的提高 苏州好像又恢复了一些被淹没的一些园林 其实苏州从50年代就开始对园林进行修整了 我们现在耳熟能详的那些著名的园林
其实都是50年代初整理 逐渐整理开放的 像佐正元呀 狮子林啊 柳原啊什么的 50年代当时呢 苏州也很幸运啊 就是有一批这个又懂园林 文化艺术修养又比较高的先生 他们当时在园林局主持这些修复工作 所以呢 今天看起来当年的很多工作都是能经得起推敲的 而且还有一个我觉得可以跟大家介绍一个是什么呢 这个也是有一次我们在这个参观园林的时候 看到有这个工人在维修家具啊
然后就听他们说起了一段这个秘辛吧 就是50年代初呢 就是园林局这些老先生们 他们有意的大量收集了当时就是大量流向市场的一些这个旧木器 也就是旧的家具 因为他们当时是出于这个维修园林的需要嘛 因为园林是旧的 你不能拿新的家具去充实对不对 正好利用当时这个机会 这个就收了很多这个旧的家具可以作为园林的这个承设 这个呢等于也是一件功德无量的事情 因为在50年代初期那个年代呢
因为社会的剧烈的变动 有大量的这个民间的这个家具的流向的市场 这不仅当时在苏州啊 在这个北方北京也都有这样的情况 因为在那个大家去看一些王湘先生当时就写过文章来反映这个问题 当然这个苏州那个园林局能够在那个时候 把这些家具能够收归这个苏州园林所有 完了能够充实到这个园林的承设当中去 我觉得这也是件非常功德无量的事情 对 所以那些家具不光50年代维修的园林用 比如说像周正元呀 50年代末期修好的这个网诗园啊
甚至到了这个七八八十年代了 当时整理开放的偶园啊 艺谱呀 这些园林也都是用的这个园林局这个仓库里的这些老家具 所以一直用到那个时候 所以这些家具放在这个这些修复的园里面就一点没有违和感 对啊 对啊 是啊 所以这个是非常好的事 所以就提到了80年代这些整理开放的园林 比如说最有名的其实就两个嘛 都已经进入了世界遗产名录的 一个就是偶园 在这个东园附近的 对吧 偶园在仓街那边
还有一个呢就是艺谱 当然艺谱大家现在都已经耳熟能详了 这个应该是可以说深度这个 苏州园林游的一个必去的一个地方 对对 而且艺谱也是这个园林大家 这个刘敦真先生特别推崇的一个园林 认为是这个苏州少有的保存了这个明代园林这个特点的一个杰作 而且这个虽然小吧 但是这个特别精致 对 所以这个如果大家有机会还没有去过的 我觉得到苏州一定要去看一看这个艺谱
对 另外呢就是从90年代末吧 苏州园林进入了世界遗产名录以后呢 我相信啊其实事实也是这样 这个整修的这个工作呢是加速开展了 尤其是近几年啊 近几年这个 尤其去年这个我看到这个苏州的 对 网上造了一个新闻啊 就说苏州好像要开放就是 多少个啊? 十来个好像 十几个 对对对 十七个或十几个就是好像要修复开放了这个园林 对啊 有些园林就是我自己原来都没听说过或者没去过
所以就利用这次这个春节啊 这个回家探亲的这个机会啊 找了一个特别好的天 然后一气走了五个 这个也叫这个曲家跟我们分享一下 我觉得因为苏州园林因为的确是其实种类啊 这个数量也非常多啊 以后咱们不一定到苏州去 还一直就只去这个这几个 当然这几个苏州卓正院留园是很好 但是因为游人太多可能观感不是特别好 新开放的园林是怎么样的? 还行吧 我想先给大家介绍一个粗酷向的柴园
为什么先说这个园林呢? 因为柴园啊 我以前知道而且也经常去原来 就离我这个以前读的这个中学不太远吧 它在粗酷向的深处 粗酷向大家就是醋就是那个香醋的醋 酷是酷房的酷 醋酷向 在省部的《湖深六记》里也提到了 醋酷向里有个水仙庵嘛 对吧 然后柴园呢 以前一直是被苏州的龙雅学校使用 我以前去那学校的时候呢
经常 因为那个学校当时是这样的 它呢 这个老师的这个办公部分呢 还是一个旧的一个大宅子 一镜一镜一镜很多镜 然后边上有一个很深很黑的一个弄 这个苏州人叫背弄嘛 就这么走过去 然后穿过这个老宅子呢 呃 豁然开朗以后呢 其实当时新建了教学楼 但是就在教学楼边上呢 又有一个非常 我当时虽然人很小 但是我也觉得那个是很漂亮 很古朴的一个石房 呃
这是当时的情况 这次我去看了柴园 现在还是被教育部门管理 而被改建成了这个苏州教育博物馆 呃 老宅已经修复一新了 然后呢 把原来的教学楼也就推掉 然后又新建了新的传统建筑 石房部分呢 也做了一些修复 呃 但是怎么说呢 这个虽然是取名还叫柴园嘛 但是它作为园林来说呢 保存已经不多了 而且它又基本上是一种新的一种建设 而且它的功能和目的也是作为博物馆陈列用吧
所以在园艺的园林艺术方面的可看的不多 呃 但是就是作为一个 我觉得作为一个保护利用一个园林的这个遗迹来说呢 我觉得这还是值得称许的 嗯 就是柴园 呃 还有一个就是保存的比较好的 也比较完整的是城北在教场路的一个 叫朴素的朴圆 这个园林的规模不小 而且也有一点历史 它是民国时候这个 呃
建的当时好像是一位姓汪的在上海做弹厂弹生意的一个 一个商人 汪精卫的这位亲戚 对 嗯 另外好像汪精卫的夫人陈碧君还在这个园林里居住过一段时间 对 这个园子进去 哦 这个园子现在呢 好像是作为苏州桃花屋的这个年化的博物馆使用 所以呢 也不要门票 大家刷一下身份证就能进去 进去以后我觉得还是挺赏心悦目的 因为里头林木森森啊 这个环境比较好 然后呢
这园的这个规模也比较大 这个园林呢 它主要是以一个水池为中心 这个开展的它的这个造园的 然后这个水池呢 它周围呢 都叠了大量的这个太湖石 可能我相信是这个民国时候的一种审美吧 它这个湖石的堆的挺多 而且非常密 就有些非常密集 然后呢 这个在园池的一半呢 还建了一个方亭 然后还有一座这个民国式样的一个桥 然后山上的也是
现在已经是参天的大树了 环境相当好 嗯 这个我我看您拍的照片 那个桥还挺有一些民国范儿的 因为显示出它这个是一个时代特征吧 对对对 那 其实和普园 可以对照着参观的呢 是在城南有个叫天香小住的 这也是一个民国的一个园林 而且它也有比较有历史啊 刚才 普园涉及的是这个汪精卫啊 这个天香小住呢 又涉及到一位民国抗战时期 又一个汉奸叫李世群
李世群好像就是死在这个天香小住里的 嗯 有有说是被日本人害死的 它和普园不一样 普园是以这个池为中心 造园 天香小住呢 是以山为中心造景的 它那是一个土山 这个土山呢 然后上面点缀了一些这个这个 这个胡石吧 还这个相当不错 我相信这个 因为现在的环境已经大为改变了 边上都造了新的这个苏州图书馆的这个馆舍啊 周围都是新的建筑 我相信在原来的话
你登上山 然后在山上那个亭子里 积木远眺 还是非常这个能看得很远 非常舒服的一个观景的一个地方 然后我觉得天香小住还有一个看点呢 除了它这个登山远眺的这个特点 或者登山赏月望月这个特点以外呢 我觉得苏州园里不管怎么样 即使以山为中心 它这个水呢 也是要理出来的 天香小住的一个看点就是 它呢 它并非做很大的水面 或者是一个圆池或者方池 它是以这个曲曲折折的这么一个
类似于这个江水穿峡而过 穿山而过的这种感觉 这种意境 所以如果大家仔细去这个在山下 这个看看它这个怎么水怎么理的 我觉得也是挺有乐趣的 那么讲到这个您刚才讲的这个三个呢 我觉得都是属于这个相对来说 这个可能比较小一点的园林啊 我听说那个另外一个就是叫可园的 这个园林可能在这个新开放园林里面 算是这个是不是算是历史的悠久 对可园当然是历史是最悠久的 而且和前面三个比较起来
也是保存最为完整的 可园呢就在苍浪亭的对过 其实早在宋代的时候呢 可园其实就是苍浪亭的一部分 大家知道苍浪亭啊 苍浪亭的一个特点 它就是以一块自然的水面 然后以一个土山这样山水形成 形成它这个园林的一个基本的景观 可园其实也类似 它呢也是有 但和苍浪亭不一样 苍浪亭那个水面是这个在围墙之外 是一个开阔的 就是你不入园就能欣赏到这个 这个山水形成这种园景
可园呢它是包在围墙里了 然后呢但是你进去以后呢 你感觉还是很舒服 因为它这水面很大 原来它应该也是一个自然的一个水面 非常的这个开阔感觉 而且在水面以北呢也有一个土山 所以呢也是这种山水的这种相应的这种感觉 可园一个特点就是 它所有的这个亭台楼阁啊 围廊石船都是以水为布置 还是修的还挺别致的 所以说就因为有这个水面比较大
好像还有小溪湖之称 对对对这个当时的原主人就把它命名为小溪湖 而且呢这个可园的历史呢 还是挺可以值得这个稍微说两句啊 它这个可园其实直到雍正年间还是荒废着的 然后在雍正年代呢是有一个江苏的巡抚 把它这个修整整理起来 当时给它取了个名字叫静山陵 对这个好像在这个沈浮的这个浮生六记里面也讲到 他到那个苍浪亭去望月对吧赏月的时候 他说这个能看见附近有一个静山陵的地方
对对对说明那个时候就是一个这个重要的名胜嘛 对对而且后来好像还跟这个苏州的这个时候 乾隆时期的名人沈德钱好像也有些关系 对就是这个园陵的一部分呢成了沈德钱的讲堂 以后变成了他的生词 但是沈德钱以后又犯事了嘛 他死后又被这个焚骨扬灰了 等于后来他这个生词又废掉了 所以可园呢就是后来又废了一段时间 到了嘉庆年代年间呢成了一个书院叫正仪书院 就不再是思家的园陵 那么后来好像这个因为在弘扬的时候
后来这个因为可园也被这个焚毁了 嗯啊焚毁了以后完了到了就清末的时候 和民国的时候分别又变成了这个学堂 然后这个好像还成了民国时候还成了这个无限图书馆 反正就有种零零总总的变革吧 后来到了这个49年以后呢成为了这个 苏州医学院的一部分 到近些年才又重新整理了以后对外开放 对怎么说呢我觉得一天走下来 看了这些这个新修新整理的园陵
我觉得都是相当不错感觉很好 但是唯一有点遗憾的呢就是我觉得呢 就有些园陵呢第一个是不完整 第二个呢环境有了一个大的变化 第三个即便是可园还相对比较完整 因为就是可园除了那个小溪湖 沿着这个水面的部分呢 还相对还有可观之处啊 但是其余部分因为都是新新建的一些房子 而且这个绿化什么的这树啊树木呀 然后草坪啊什么的都都还就是不成章法 所以看起来还有就有点不太和谐 所以我觉得这个可能假以时日会有改观吧
嗯是这个所以园陵修复这个呢 也不是一个一蹴而就的事情 因为毕竟啊要把毁掉的东西 完全能够把它修补回来 可能还是需要花不仅是花大量的钱财 还需要有一定的心思 还要做很多的研究才可以这个做到 这里面呢我觉得就是引出了就是我 下面咱们要讨论的就是说 其实园陵对苏州人来说 我觉得不只是几个物质形态的 比方说苏州人啊刘源这个耳熟能详的一些名员 我觉得对于他们来说
园陵更是一种生活方式 就跟刚才瞿侠讲的就是到园陵去喝杯茶呀 对呀我记得那个我们看小时候那电影 那个就是那个满意不满意里面 不是还这个到这个园里面去相亲啊 或者怎么样的对吧 这个就把园陵呢看成自己生活的一个部分吧 这个呢随着我觉得现在这个苏州 这个是因为苏州现在经济也是相当了得 也变成了一个这个非常大的一个城市 那么有这样的财力物力也有更多的人力资源
在苏州呢现在兴起了一个新的一个 新建私家园陵的一个风潮 这个呢因为为什么讲这个呢 因为前两年呢因为配合一个杂志做了个选题 那么我我们呢在苏州呢做了一些这个采访和调查吧 能够感觉到这个现在这个苏州在新建这个私家园陵这方面呢 我觉得应该说是在继承传统方面又有了创新 这里面呢就说我想举几个就举两个例子吧 一个呢就是就是也算是我的这个同学
那么他呢在苏州等于不大的一块地方 就是他家里前面大概有那么一百多平方米 就一百多平方米 对就一百多平方米 那么这个弄了个池塘完了建了点这个亭台楼阁 作为自己的这个居所的一部分吧 而且呢因为本身因为他是建筑师嘛 所以搞得也比较精致 我觉得呢这也是当时他建的时候呢 他就请我去看过 我觉得也下了些功夫完了
专门这个自己去这个安徽去买这个胡石 完了再怎么堆这个假山 完了还种树啊这个养鱼啊 反映出来就说一些就说也不能说是一个大的一个动作吧 我觉得可能就相当于现在网上流行的小确幸这样的这种 就是给自己的这个家居生活吧 增添一份这个传统的一些氛围在里头 对因为这个古村老师讲这个园子呢 我也有幸啊就是在那一年跟着这个
古村老师也去到人家里去做客啊 然后感受了一下 我觉得呢那个小园子呢建的中规中矩啊 这个所有的元素呢也都是取自这个苏州园林里的几个经典的一些 一些这个元素景观亭子呀桥啊什么的这个池塘 我印象很更深的 其实我倒是在我觉得是坐在室内在喝着茶 然后让那个窗外的那个感觉 我觉得就是有一种情景交融的感觉 其实你不在园子里 但是好像感受是在体现一种园林就是这种感觉
我不知道古村老师是怎么想的 对是这样就说 其实好多时候园林并不是让你逛的 嗯我觉得比方说你拿个照相机去那拍一通照片 很多时候我发觉啊其实苏州园林真的就是说拍出来的摄影作品 我看到的不多 因为其实苏州园林很多情况下 它并不是让你那种静止的画面 对不对 它是一种让你去在身在其中去感受的 所以这个呢就是因为是我同学自己的家嘛 所以我们可以有很多时间坐在里面对吧
喝着茶聊着天把窗户打开 这个把等于就是这个他因为他也做了一些设计 这个室内室外可以有一些这个空间的这种互动 所以你可以感觉到你完全设身处地的在一种环境里面 你这样的这种感受 我觉得好多时候你是没有办法在现在开放的这些 开放性的园林里面体会到 这就回到了一个问题 就是说原来苏州园林绝大部分都是私家园林 那私家园林它跟这个公共园林 它在功能属性上是不太一样的对吧 苏州也有一些公共园林比方像这个西园寺的园林对吧
虎丘属于公共的园林 昌良亭也是公共的 这是不一样的一个感受 那么很多私家园林比方像什么网诗园 我们以前讲过网诗园的电春仪 曾经还是张大天兄弟俩在那里面作画呀 那你作为那个的感觉肯定现在作为昌良亭 即使去游夜花园可能还是不一样的这种感受 所以呢回到我同学这个园林 他做的这个园林实际上就是为他自己 平时他早上起来可以去喂喂鱼对吧 晚上呢可以跟朋友一块聊聊天 坐在这个坐在这个客厅里把窗户打开
我还跟他调侃 我说你窗户打开对过正好是个亭子 我说你等你过生日什么时候咱们来一场堂会呀 有人在里面唱两曲歌词 这不叫就是这个传统师大夫的一种生活 我们可以这个歪歪一下 这个呢我觉得是一种现在逛这个公共园林 所没有的一种乐趣吧 当然我同学他还毕竟只是算是一个应该说是 票友 还有一个大手笔的
我觉得我们也采访了一个蔡先生 蔡先生很有意思 他呢本身呢也是算是一个名家出身对吧 他的父亲曾经是西林映射的社员 他本身呢也从事这个篆刻艺术吧 跟石头打交道刻这个图章也好 他不仅刻图章他还刻很多实质性的东西 对对 刻石板啊 刻这个各种应该是石刻艺术家 那么因为他跟石头打交道的时间也很长 所以他对石头呢有很多的这个了解 而且他本身也是个地道苏州人
据他说呢他小时候就生活在东山的一个花园里 对 而且他有幸的那时候在这个苏州 曾经就是帮助苏州 苏州有个听风园 听风园现在是国画院 原来是一个清代一个叫吴云的一个官僚的一个家 曾经吴昌硕曾经在这个听风园里做过他们家的西席 也就是教书先生 也是个大收藏家吧 梁磊轩 对
那么这个园林后来经过变化 到文革以后变得不成样子了 后来国家花钱修复的时候 蔡先生参与了修复 所以通过这个修复听风园以后 蔡先生一发不可收拾 他对这个园林的热情大涨 也因为他有一定的经济实力 所以他实际上在上个世纪90年代 就在苏州以南 在北园那边 对 就在那个苏州园附近那边 就给自己建造了一座私家花园 可能应该说是苏州可能是第一个 第一个长螃蟹的人
就是说是50年以后第一个在新建私家花园的人 因为当时50年代的时候 刘敦正调查那时候 不是苏州有100多园 后来到了80年代再调查的时候 只有一座花园还保留在私人手里 就算是一个画家 叫吴仰木的这个传历人 是这个还在私家手里 那么这个蔡先生这座园林等于 他给自己取名那个园叫翠园 那么好像等于就是称前启后的 就算是第一所这个私家园林
那么因为蔡先生本身 他是一个对石头有很深了解的一个 而且他对石头的性质 雕刻家 形状非常 所以后来他在 后来他有机会 他后来就是在这个须门附近就有机会 他后来又这个给自己建造第二座园林 他就想把这个石头的这个功能发挥到极致 因为这里面有一个注解就是苏州的这个 当然园林园林它这个叠山离水是最主要的两功能 叠山就主要拿这个石头来叠山
明代是基本用的都是黄石 本地出的黄石 清代的好多后来用湖石 太湖石 那么现在太湖石一方面也比较少了 另外黄石可能也可能相对来说比较价钱比较便宜 所以后来蔡先生就用黄石给他自己第二个园林 堆了一个大的园林 而且他很自豪说他进行了突破 因为这个黄石他把它变成了三层 地下一层是整个是个水面 中间的黄石堆了好多像山洞一样的空间 可以人在里头走
上面一层再建一些天台楼阁在这个上面 所以形成了一个立体的园林 里面再加上瀑布 流水 相当的有山林之神 而且也个性化 我觉得非常有个性 并不是完全是泥古或者是仿制的这种感觉 蔡先生这个园林 当然因为私家花园 我觉得怎么做都是可以 对 怎么来自己 完全按照自己的兴趣来做 我觉得我印象比较深的有一个
就是他的客厅 客厅完了地上有一块玻璃可以开合的 这块玻璃不是 玻璃是本身不能开合的 它是能看见下面的鱼 因为它整个客厅下面是有水的 完了旁边还有一个小的一个可以开合的洞 他说你看我现在他把那个洞打开以后 他拿了好多鱼食咕噜咕噜往下一倒 到了以后他养那些井里就都过来吃 那么你从那块玻璃上就非常清楚的 看见这个鱼在下面游
因为它这个玻璃是在室内的 因为你室外看不见 它在室内 这样的话你比较冬天 你可以在室内透过玻璃可以观景 这我想就是他的一种创意了 我觉得有点像 怎么说呢 外表有点像灰是明 天井里的漏水的部分 但他只是把它下面挖空了 然后弄个玻璃罩上 然后它的水面是和外面的水面是通的 对 它整个下面水域都是它一层都是通的 对 当时他都设计好的 所以这个也算是一个巧思
对 对 而且我发现这位先生还挺有意思 他还有高科技的这个 因为他也经常出去旅行嘛 他说以后可以高科技控制什么 说鱼是什么他可以在手机上就能解决 我觉得这也是一位与时俱进的一位文化人士 对 从这蔡先生他不仅自己这个造源 他还帮这个朋友 因为我们那次去采访的时候 他还带我们到一个另外一个工地现场 他朋友完了这个请他帮忙 完了这个那是在苏州城外了 也在一个湖边完了
大概可能他说计划要用四千吨的这个黄石 来堆砌一个这个园林完了 去尽通忧他正在这个建设 因为他讲到就说 我小时候也是爱这个玩积木什么 他说我现在这个堆这个石头的这个感觉 就跟玩积木差不多 就是拿个起重机在那吊 吊到这我看好不好 好就放下去不好再换一个地方 弄来弄去完全就是说他是没有图纸的 完全是秋贺在心 就是因为蔡先生他本身是跟石子打架比较多 他对这个实性可能比较了解
所以他完全他做的事情完全是随机的 所以有时候也是这个园林这个东西 可能的确也很难 就说你事先有一个预想 因为有时候有时候你事先预想 你即使都画出来了 你还不一定找到一样的东西 对所以他这完全是根据这个 他能找到的石头的不同的形状或者大小 随时来调整他的这个造园的这个 所以从这方面也可以想到这个古人 当然造园的一种一种方法 或者一种怎么样一个过程 我觉得是是有有启发有思考的 对而且现在因为有现在的科技
因为古人他没有水泥没有水泥钢筋这些建筑材料 所以他在叠假山的时候他有一定的限制 他的这个尺寸啊重量他是有对有限制 对现在因为有这些现代化的建材 他有时候更有一定的这个发挥的空间吧 所以所以才能蔡先生的园林里面才有山洞啊 有有这个穿来穿去的这些洞穴的这种感觉 空间不小对这个呢就说是 而且而且咱们去蔡先生家附近看 那个他那一片好多人家都在建各种各样不同风格 有的是比较仿古的呀对对吧
比方这个像我同学这就比较传统的 他包括他那桥子说你看这桥像什么 我一看啊这桥就是那个往事源里面的一个桥 他有些是比较仿古也有些比较创新的 比方像这个蔡先生这个他就是比较突破一些传统 有一些创新的这个元素在里面 那我就讲到这个呢 我觉得就说是一个我觉得是一个很好的一个现象 就说苏州的这个思嘉园林这种传统的现在又回归了 我觉得他并不是完全就说死在那里 就是变成了一种一种化石文化
他我觉得还是一种灵动的文化 还在有一定的发展跟创业 这就是非常我觉得非常好的一个方面 因为像有正因为有像蔡先生这样的人 能够把这个苏州园林的这种原意的这种传统发挥 还能把它提升到一个新的一个层次 任何的事情我觉得有发展 它不变成一个静止的化石化的东西 我觉得才有前途 所以我觉得苏州园林现在给我们的感觉就是 它现在又等于是在焕发出它的一种 一种新的这种时代的这种魅力吧我觉得
对但是呢这里面我讲到这个呢也有一些这个遗憾吧 因为这些又变成了某种意义上它是思嘉的园林 一种privilege 对它是变成了一种就私密性的 也就是说这种美 是不是像大家都可以花了门票就可以去欣赏的 这就是一个事情都有两方面 我觉得这是事情的另外一方面 但是呢我觉得思嘉园林我觉得才是苏州园林的一个精髓 对因为它的这种表现
我觉得这种感受很有意思 比方说这个我的同学就说 我的园林里面四时的景致或者阴晴的景致是不一样的 这个他在设计这个园林的时候他就想到这些方面 那因为他是要住在这个里面的 所以他必须要有四时的不停的景致 可是我们要作为游客到苏州去旅游的话 你可能要感受阴晴感受四时 可能就不是那么容易的事情 对啊即便是苏州人就住在园林周围的 你也可能就是没有这种条件去细细的欣赏细细的感受 对不对
而且这个我觉得特有意思的是这个蔡先生不跟我讲了 他那时候曾经有这个可能性 他说到美国来说是什么来建一个园林 这个艺术输出 对把他到美国来这个造一个跟苏州一样的这样的园林 我觉得这个如果他能够实现自己的这个目标 我觉得那真是一种令人因为苏州园林输出 以前都是靠这个官方的没有这个私人的这个 各种各样的园林公司
这也是特别有意思 我觉得要这个农播仲裁讲的就是 我觉得这种现象的恢复 私人如果还有能力再开始在苏州建设这个园林 我觉得苏州园林以后肯定会更加的这个丰富多彩 更加的有意思 还会继续发展 对这个就是我觉得 所以我们当时给这个我们的这个采访提了个名字叫园林进行式 这也归结到我们今天讲了这些的一个总结吧 就是说我觉得苏州园林虽然被列入了叫世界文化遗产
对吧 我觉得遗产就有好多意义上就觉得这个东西是一种过去了 一种固化的东西 需要保护的一些东西 所以我觉得更多的情况下 苏州是一种动态的它不是一种遗产 很高兴的看到苏州有像蔡先生 像我同学这样的人 他能够把苏州传统园林艺术 能够运用到自己的这生活中 能够把它发扬光大 这个我觉得是特别有意思 特别值得推广的 就是苏州的园林永远不会进入博物馆 而是一种永远在进行的
跟着苏州人的生活方式一起在演变 在发展的一种形态 这就是我觉得我们这个节目 希望能够给大家在新济苏州园林提供一些启发 或者从不同的维度来看这个苏州园林 好的 那这一期的节目就到此结束 感谢收听 我们的节目在美巡的第八日上线 在路书88.com 可以找到与节目内容相关的链接 供大家按图索记 我们欢迎批评和反馈
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