Episode 24: 后亚历山大和东方
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今天非常高兴我们天书路书的主播又寂静一堂 继续我们上一次未完成的话题 因为上一次我们在聊古代伊朗历史的时候 只聊到了阿契美德王朝 那么因为大家知道 波斯还有很长的历史 所以我们今天就接着上面的话题 再接着往下聊 在聊以前张战同学有什么可说的吗 天书路书的听友朋友们大家好 我今天又来跟路书合体了
不知道今天能够坚持多长时间 非常期待 我们每次跟张同学聊天 我们都觉得特别有收获 今天我想因为主要还是张同学可能为主 因为其实上次我们聊到 其实我们引出了一个大的概念 就是亚历山大大帝 亚历山大大帝我们上次已经聊过了一点 这个是一个非常英勇恐武的一位年轻人 因为他去世的时候才30多岁
基本上上次张战同学我记载说 他的职业生涯就是杀人杀人杀人 对对对 不过我觉得上次我们好像有一个 好像没有聊开 就是也是张战在讨论提纲上 说了这么一个概念 大而化之而言 亚历山大好像是 大概可以说是阿基美利的最后一个皇帝 对亚历山大在很大程度上 其实继承了古波斯帝国的遗产 比如说他打败了大辽氏三世之后 他在纳布勒斯考古博物馆
有一幅从旁贝古城接下来的马赛克壁画 其实是铺在地上的 很有名 就是描述了亚历山大和大辽氏三世的战斗 大辽氏三世正在仓皇的逃跑 掉转马头 然后亚历山大是非常年轻英俊 睁着大眼睛 正在冲向波斯的军团 当时他们打了两仗了 第一次是在今天土耳其和叙利亚交界处 叫伊苏斯战役
伊苏斯是公元前333年 这个年代很好记 因为伊苏斯有三个S 三个S写在一起 就是333 对 打完之后亚历山大就去了埃及 在埃及其实就转了一圈 虽然亚历山大在埃及停留的时间短 但是在亚历山大的思想上 给他留下了很大的印记 因为他去了尼罗河以西的 一个绿洲 在绿洲里有一个神域所
然后他就去神域所去请求神域 结果就等于告诉他 他是神的儿子 然后他好像就真的非常相信 自己有神的血统 他不是一直在传说中 他爸不是把亚历斯多德 把亚历斯多德请来给他当家教吗 然后就教他什么荷马史诗之类的 他就带着伊利亚德随身携带伊利亚德 但我不知道他随身带的伊利亚德 是写在什么材质上的
有可能是埃及沙草纸 然后他就觉得自己是阿卡留斯 然后就会像阿卡留斯一样 有着短暂而闪耀辉煌的一生 然后在埃及他得到了神域之后 就更加相信自己的神性 然后就一路继续向东打 然后他在出了埃及之后 他在埃及可能也就停留了一个月左右 就是冬天12月1月的样子 然后就在今天伊拉克北部的高加米拉
和大流士三世进行了第二次大会战 然后一举击溃了大流士的主力 然后大流士就向东逃窜 然后亚历山大就一直想追击活捉大流士 这样他如果活捉大流士的话 他就可以从大流士的手中 名正言顺的得到古波斯帝国的皇位 正式成为古波斯帝国疆域的继承人 但是他没有做到 大流士在逃到东方之后 被他手下给杀掉了 所以大概就是这么一个过程
那他们有像中国那样的什么传国玉玺之类的吗 没有什么传国玉玺 然后传说亚历山大后来还到达了 波斯玻利斯还一把火把波斯玻利斯给烧了 但那有一种说法说是偶然的一个命令怎么样 好像是很accidental的把波斯玻利斯给烧了 我觉得烧不烧这都是不确定的 这只不过是一种传说而已 我们现在没有其他的证据证明 亚历山大在波斯玻利斯干了什么
还有人说他修缮了居鲁士的墓什么的 这个也没有什么其他外部的证据证明 只是一种说法而已 就是没有史料证明了 那么刚才就讲到 您说亚历山大只在埃及待了一个月 完了以后就因为在埃及得到了这个觉得神域以后 他就觉得自己更得到了一种加持了 我还要再提一句 埃及之前在古波斯帝国 我们上次提到过第二代帝王
岗比西斯的治下 就等于把埃及纳入了版图之内 但是埃及在后来 在古波斯帝国的末期又独立出来了 但是就在亚历山大征服埃及之前 埃及又重新被纳入了古波斯帝国的版图 等于说在亚历山大进入埃及的前不久 埃及经历了一次政权的转换 但是埃及人是可能不太愿意受制于古波斯人 所以他们是像欢迎解放者一样
欢迎亚历山大进来埃及的 所以亚历山大其实没有被抵抗 有一点我觉得挺 我觉得有点不太理解的 就是为什么亚历山大一直要以波斯的统治者自居呢 就是说他难道觉得当一个波斯的帝王 好像成就感更强还是怎么个意思呢 因为古波斯当时统治着很庞大的地域 他有很丰厚的政治遗产和统治术 你只有继承了波斯帝王的一波
相当于你才有合法化 就是才能使自己的统治合法化 他很难重新再建立一套 马其顿的或者希腊的这种统治的政治体系 推广到这么广大的地区内 既然已经给你做好了 你就直接拿过来用就完了 就不用再另起一套 但是古波斯帝国是一个相对来说 比较权力集中化的地区 所以一战打败了古波斯帝国的主力之后
等于他这个政权就从中间就碎掉了 一切他能够直接控制的地区就立刻归于亚历山大了 但是像亚历山大继续往东走 到了今天中亚这个地区 粟特大厦 就当时古波斯帝国就不能控制 所以亚历山大到这儿也不能继承下来 还得一点点打 不过我们讲到亚历山大这个东西很有意思的是什么呢 因为我觉得亚历山大好像是应该是历史上第一个政治人物 使得我们现在意义上的东西方有了一次大贯通的一个机会
我说东西方可能就是指包括中国在内的东方 跟包括希腊在内的西方 这跟我们上次讲的上一集讲的东西方不太一样 上次讲东西方西方是指希腊 东方是指波斯对吧 我觉得就是这个东方的概念就非常可疑 因为也是现代以来才有这个东方 不过亚历山大确实是造成了整个欧亚大陆内的大范围的文化交流 但这不是它的本意了 就好像蒙古帝国也造成了这个文化交流 但实际上这个代价是极为惨重的
对我想那个肯定都是每一次历史的巨变 很多时候都是以这个数以万计甚至百万计的这个生灵涂炭来 对对对对对对 而且不能以这个为以这个它促进交流合理化它之前的那些大屠杀 对这个当然这个就跟比方说这个成吉思汗杀那么多人 不能为他的这个这个来洗白一样的这个道理 对对而且有一个有一个有一个很有意思的现象 就是说一个西方的白人男子杀了很多人 他就是一个大英雄
一个东方的男子杀了很多人 他就是野兽 这个当然这我觉得这有这个就历史话语权的问题 对吧对对对 所以所以这种这种叙述大家都要都要就是警惕 其实亚历山大跟那个成吉思汗在作为征服者这方面没什么区别 就是这个让我想到一个问题啊 就是说在西方的所有的图像学里面 就跟你刚才讲到那不勒斯的那个壁画一样 对吧那亚历山大他这个是作为一个你刚才你讲的是一个非常这个正面的形象 英俊的一个男年轻的一个孔武有力的一个一个一个男性形象
这个好像我不知道真实亚历山大是不是这样的 反正年轻是真的其他就不知道了 曲家曲家有没有什么考证 我觉得差不多吧 因为至少从现在看来的看到的这个亚历山大的形象吧 因为当然看到的基本上都是这个复制品了 但基本上这个风格是一样的 这个容貌也很相似 而且很有意思的可能是因为他的这个头像在他刚逝世不久 我想可能有可能在他生前的时候就已经做了很多了
然后很多时候都反映出来的倒并非是我想象这个张张张 刚才说的是那个孔武有力 很多时候是表现出一种忧郁的一种一种这种甚至有些有些这个wonderful 一些鲜弱的这种男性的气质非常有意思 亚历山大那个眼睛很有特色 他是很大 而且是向上看的有那么一个特点 就是因此因此这个做艺术史的人就能够紧紧从图像上就能够看出来谁是亚历山大 就能够看脸就能认出来谁是
对 而且以前在亚历山大以前 比如说这个雕刻 因为也许亚历山大太年轻了吧 所以他的这个bust他都是这个没有胡须的 对吧 不像以前一些雕刻这个世人 尤其是男子的时候都是这个大胡子 而且他一头这个卷曲的头发 对吧 然后这个 所以以后甚至到了以后 在艺术上影响很深啊 到了以后这个罗马皇帝 前几代罗马皇帝 然后一些将军啊重要的人物 无一例外都是按照亚历山大
就亚历山大的这个模式来雕的 所以一看就看出这是时代特征 好 我再讲一下亚历山大在东方的这个结尾 就是说他在粟特地区 就是今天乌兹别克斯坦 这左冲右突也打了很多地儿 他沿途建了很多城市了 都叫什么亚历山大里亚 最东北的就是今天塔吉克斯坦境内的苦斩 后来他又继续向东进入了 今天巴基斯坦印度河的流域 然后也打赢了当地的那个国王吧 当地的这个印度人当时还不叫印度
反正就是在印度河流域的这些人 会使用大象作为这个战斗的坐骑 然后亚历山大的那些马 没见过大象非常害怕 然后呢他们最后也是成功地 打赢了这个印度的土王 然后还掠夺到了几头大象 然后带到西方去 所以这个大象就成为了 这个亚历山大东征的一个 非常强有力的象征 很多这个硬币上面 不管是好像更多的是 纪念亚历山大的硬币
就会有一个亚历山大带着一个 象的这个头盔的形象 就表示他是东征 从印度归来的亚历山大这样 但是这个打完了印度河之后 他们的士兵就不想再往再往东打了 就闹着要回家 所以亚历山大没有办法 就说那行就回去吧 他回去就是古代大军进攻的路线 和回程的路线是不能是同一条路 因为你来的路线 就把沿途的粮食都吃光了 你回去是没有粮食吃的 所以他就选择另外一条路
也是非常艰苦 也历经了千辛万苦 也回到了巴比伦 最后在巴比伦 因为多年的这个战伤 回到巴比伦又这个纵情享乐 喝酒就喝死了 那你说亚历山大 他那时候带着这个大军 大概有有有学者估计有多少人 不是特别多 可能都是骑兵几万人 我看到一个资料 他刚从那个 他刚度过达达尼尔海峡的时候 是带了4万这个希腊人 不是特
我问这个问题主要是想的 他到底有多少人是留在了东京 对 这个也很难很难说确切的数字 对有一种说法说 他在这个中亚 就是这个大厦以后 叫大厦这块地方巴克特里亚 说留下了15000人 当然这只是一种说法 也有的说只有3000人 因为15000人相对来说很多 如果4万人度过达达尼尔 什么海峡的话 那留了一小半人下来 那他但是不管留了多少人 有一点是很清楚 就是说他留下的人都是男人 所以这些男人在当地建立了殖民地
肯定是跟当地的女人结婚 繁衍生子 对对对 这一点特别重要 对对 因为讲到这个亚历山大 因为他是这个 这个是非常短暂的一生啊 因为到了这个巴比伦以后没多久 就刚刚张展讲了 他就等于就死了 对吧 死了以后接着这个 这个帝国就瓦解了 而且就是说他的几个将军就展开了一场 这个叫什么 有的叫什么继任者之战 或者是这个就是反正大家就争夺吧
打后来就是亚历山大 整个他的这个疆土等于就分裂成了几块 对吧 那我们今天其实最主要要讨论 就是亚历山大有一个手下一个将军 就是塞留古 对亚历山大死的时候 传说中他有一个戒指 就那个戒指是上有个印章 就他签署什么东西都拿那个戒指给他 就相当于签名一样 在上面印一个那个印章 谁有这个戒指 谁就相当于有亚历山大的权利 有点像这个玉玺 但是他戴手上的 然后就问这个戒指给谁
然后亚历山大回答是给最强的 to the strongest 但这是一个传说了 之后他的那些 就是相当于战友吧 就开始互相争 就是分割他的遗产 反正这里面故事挺多 因为张战你讲到不是这个大象的事吗 因为你刚才说亚历山大 等于带了几头大象 等于战利品回来 这个赛留谷我觉得好像更厉害 他那时候后来不是又往那个印度和美国去打吗 后来就遭遇到了这个
当时那个等于是那同时期 那时候印度等于就孔雀王朝 后来打当然不分胜负 后来就就和平协定签订了 完了怎么样 后来就是从当地 好说带了500头大象 就回到了这个小亚 在小亚拿这个大象去跟那个他的这个对手去打仗 我觉得这个是听起来很amazing的事情 因为大象能赶到安纳托利亚地区完了再能接着打仗 这大象应该挺厉害 我我很早做过一期天书节目 叫那个向王之地
就是讲这个赛留谷帝国 他怎么怎么和合理化自己的统治的 大家可以有有兴趣可以去听一听 这是我们哈佛的一个 现在是是那个已经当了教授了 以前我们古波斯语课上的同学 一个英国小哥写了一本书 因为这个赛留谷帝国他很奇怪 他你看他 首先他不是一个民族的传统聚居地 对吧 然后呢 他这统治者也不是他这本地人 然后他怎么就可以说我们这个这个这个统治区是有一个统一性的
他怎么就建立起来了这么一种一种概念 他就从很多个方面就是建立这个概念 比如说他创造了就是空前的创造了一种记录时间的方法 就是赛留谷纪年 以前的纪年都是说今年的这个这个像希腊的纪年 或者罗马的纪年都是今年的那个执政官是谁 每年有一个执政官之名 他是按名字纪念 或者像埃及那样就是某王在位多少多少年 那你王变了你这个 你这个就要下一个王多少多少年了 就跟中国那个春秋战国时期是
但这个赛留谷纪年他就有点像后来这个公元纪年一样 他是不会因为这个王去世而变的 他就一直记下来 一直到今天的这个也门的一些犹太人还在用赛留谷纪年 其实这也是赛留谷留给我们的遗产之一了 像后来的各种各样的什么希腊纪年 什么赛人纪年到印度 这些都是这个模仿赛留谷纪年 甚至这个公元纪年也是一样的 嗯哦嗯很有意思 因为赛留谷这个因为讲到这个 因为在这个亚历山大这个所有的将军里面 就当然都这个比方有这个赛留谷啊
还有这个托勒密对吧 但是我们可能重点讲讲赛留谷 因为赛留谷呢可能对我们下面的这个话题的影响比较大 因为赛留谷他的这个 虽然赛留谷这个他建立的这个王国 好像地域疆域还是在变化的 但是对吧 那好像到了他去世以后 后面马上他的疆域就变化了 他好像主要他也主要是一开始是巴比伦这边的一个就叫赛留西亚 这个地方为都城 后来又迁掉了迁到了那个现在这个等于是叙利亚跟土耳其边境的这个 这个安条克作为他的这个首都
基本他就是也是还是活跃在这个两河流域 因为不久这个东边就就事变了 好像到了亚历山大 因为亚历山大如果去世是公元 公元前323是吧 差不多 对完了 好像到了公元前250年左右 好像东方就就变化了 这个尤其是这个帕提亚对吧 这个也就是咱们中国人讲的这个安溪 这里面讲到这个
大家也比较就大概就说是这样 就安溪就独立了 就本来是好像是等于赛留谷大王国的一个省 他就等于就又独立出来 完了 变成了一个帝国
帕提亚也很厉害 而且再往东边 那就是帕克特里亚 对吧 那个是就帕克特里亚 中国人认为是大夏 但是好像我看了张战 好像有些人也不认为帕克特里亚 就是咱们说的 谁说这么离经叛道的话 这我当然我是这个好多在网上看的 就因为因为有这样一个理由 就是说帕克特里亚 说大夏当然是这个 因为这个咱们讲的这个张 张铅出使西域 记到比较他见到什么什么 但是说时间上对不上
因为张铅出使西域的是公元前 128年 说碰到这些 但是呢按照有些记载呢 就是公元前130年的时候呢 其实这个帕克特里亚就已经被北方的 肉支人或者是这个赛人 就是说已经被攻破了 他们就已经逃掉了 等于或者这个政权可能已经 是不是解体了 就是所以有些人认为可能张铅 所碰到的那些那些那些人 他所称为大夏那些人 可能只是帕克特里亚的人
这些人的一些余孽 那那有可能 那有可能 但是这个地方是没错的 对我我说的只是他时间上 因为可能张铅没有碰上头 碰到个美 这个我先说说那安息帝国 安息帝国这个英文叫Arsakit Arsakit 就因为他那个创始人叫什么阿萨西斯之类的 阿萨克一世 Arsakit就是说这个阿萨克一世的子孙们 然后这Arsakit就是 Arsakit就翻译就翻译作安息
就古代有的时候用那个n翻译那个r 所以就翻译作安息 然后他们是好像是在就是有东边 就是从伊朗的东方兴起的 比如今天的这个土库曼斯坦的首都叫叫什么 叫阿施哈巴德 阿施哈巴德其实就是那个阿巴德 他是Ask about Ask在波斯语里是爱的意思 就是乍一看以为是爱之称
但实际上不是 那Ask其实就是阿萨西斯 就是安息之称的意思 所以他是从那边起家的 那他的族性来说也和草原民族有这个 对对他是有关系的 他们是帕提亚人 他说的语言跟波斯语也是有区别的 哦 那从族属上来说 他们是原来那时候就属于古波斯的一类 还是那时候还不算 后来才融入这个整个波斯的这个大家庭里面 我觉得他只是统治了波斯 他们在古波斯那会就有帕提亚的这个身份
应该 嗯 OK 因为刚才你讲到他们可能是草原民族 这点不讲 因为帕提亚挺厉害 因为帕提亚那时候跟罗 那时候就是后来不是跟罗马这个打吗 对吧 就罗马军团 大家也知道也是非常强悍的这个军事力量 结果跟帕提亚人打就不灵了 就那个克拉苏布还都被打死了 那个帕提亚人 他这个兴起是从我刚才说了 从土库曼斯坦这块兴起 他是一步一步向西扩张 他是一个逐渐兴起的过程 不是像有些大帝国
就是齐星也什么忽焉 齐什么什么 我不会说那话 反正就是兴起和衰亡都非常快 他是慢慢慢慢兴起的 慢慢变大的 没有说一下就变得特别大 他到了那个凯撒时代才扩张到今天叙利亚这一块 然后帕提亚人很著名的 有一个叫做Parthian Shorts 就是帕提亚 安西社 这是什么意思呢 就是骑着马假装逃跑 然后你来追我
然后我骑在马上回身射箭射你 这个事其实很像之后蒙古人的战术了 所以说他们的棋术非常高明 也是反映了他们草原的背景 对因为好像他们跟罗马帝国打的时候 罗马人就不灵 因为罗马大部分的还是以步兵为主 就被他们好像那种 第一次看那种骑射 就被打得落花流水了 那这个就说帕提亚 他因为前后立国有大多500年吧 这一个时间
这个他对整个的古波斯产生了什么样的 帕提亚我实在是非常不了解 因为帕提亚自己几乎没有留下任何历史记载 只有一些钱币 然后我们对帕提亚的了解 几乎只能是通过古典作者 然后还有就是汉书 后汉书那么一点点零星的东西 所以对帕提亚是怎么个运作方式 其实都是非常的不清楚的 那如果从近代的考古学发现 比如说在那个土库曼斯坦境内 有一个遗址叫尼萨
这也曾经是帕提亚的一个首都 应该就在埃塞巴德附近 那里面就发现了很多陶片 很多那个叫什么世俗文书 但发现了之后就一发表就往那扔了 没有人再做进一步的研究 其实还有待进一步的研究 应该还是也是一个一个富矿 还是有很多可发掘的东西 那帕提亚的首都在哪 它不断变化 不断的向西迁移 一会儿在这一会儿在那
但是不断的向西迁移的一个过程 最后就迁到了 就他把塞勒谷打败了 就迁到了塞勒谷首都 就是塞留西亚 对塞留西亚 就他那个 那这么您刚才说的这个意思 就是说那西方学说 就对这个帕提亚的历史是重视不够 不是重视不够 是还是苦于就苦于史料不够 对史料太少了 所以也搞不清楚 他们到底有什么东西 那就很难想象 一个大概有500年历史的
这么一个很厉害的一个政权 居然就没有给我们留下很多 可以这个研究的一些东西 对还还不够 其实就对对对 研究是有 但是受重视不够 那反过来 那那个对于在更东方的一个 就是帕克特里亚呢 或者我们刚才讲的 但这个方面大家研究多吗 帕克特里亚对于这个西方人来说 是非常就是非常的合他们的口味 你知道吧 就是在什么意思 我们我们西方人
对去推广我们的文化 推广我们的民主 到了这个东方建立起了我们的帝国 教化东方人 给他们文字 给他们这个文化 哇他们他们会会高兴的不行啊 简直嗯 这都出于一些政治目的 对对对 所以这个一开始发现 那个大夏那些考古的遗迹的时候 在西方是引起很大的轰动 而且这个大夏留下了 就是大量的那个那个钱币资料
主要是钱币特别多 嗯嗯 就好像各个王都有些这个 这个住的这个钱 对因为他不是一个 就是特别统一的政权 比如说他一开始在大夏 有个希腊大夏王国 但后来他又向印度发展 然后又那印度发展出来 一小部分王国之后 又跟那个母王国断了联系 然后又分裂成好几个王国 然后每个王国还有好多王 有时候还同时都是当王 然后就每个王都要 都要显示自己的权力
跟其他的王 就是在政治话语权上进行竞争嘛 所以都是发行各种各样的钱币 嗯 所以非常有意思 我看到一个资料就是反正 因为考古资料还是相对比较缺乏嘛 除了那个60年代的这个阿依哈诺姆 有一些这个发现 主要还是像刚才张战说的 也还是以这个钱币资料作为这个来 推定这个希腊大夏王国 或者以后的这个所谓的印度这个 对印度希腊王国 印度希腊王国 印度Greek
说有钱币资料 说是说推出来三十几个国王 而且很多都是同时代的 而且那个钱币资料 我就不太明白 他们看不同的钱币 怎么去推断哪个钱在前 哪个钱在后啊 我不太懂 因为咱们现在总看钱对吧 它的正面经常就是一个这个国王本人的 一个侧面头像 然后有可能是希腊语的在正面 如果是双语的话 它有可能是后面有这个这个 这个印度语 我想是梵文吧 或者以后还有什么屈辱文什么的
这个印在背面对吧 所以就像张战讲的 这个我其实我也有点好奇 他是怎么推定它的前后顺序 它怎么出来的 他们可能还是有这个 有这个系列吧 看这个钱币怎么演变 我也不太清楚 就是在这个大夏王国 推进到就希腊的大夏王国 推进到印度之后 就开始逐渐出现 就像你说的双语的这个硬币了 除了一面是希腊语之外 另外一面是屈辱文 有的时候是 有的时候也是 会是那个普罗米文都反映当地
不过这个呢 就刚才张战你讲的 就是说这个 当然西方出于他的不同的立场啊 对这个大夏也特别的研究兴趣 但我们从这个东方的角度来讲 那的确也是对大夏呢 有很高的兴趣 因为毋庸置疑的呢 就是说因为大夏这个 或者帕克特里亚的这个 这个希腊人在这一搅和呢 等于是把好多东西给搅起来了 使得产生了 就是我觉得间接的就产生了 佛教艺术 就不能说间接
就间接的推进了佛教艺术的发展 应该这样比较比较比较合适一点 因为大家知道 中国其实受外来文化影响最大的 应该就是这个佛教场 对中国的这个文化 所以这个呢 间接的受到了这个等于大夏的这个 因为这里面还挺多 刚才这个瞿家也讲了这个 这个阿依哈努姆对吧 因为去年在北京办过一个 这个阿富汗的这个珍宝展 现在还在国内在巡回展出 里面就讲到了这个阿依哈努姆的发现 因为这应该也是这个
在上个世纪西方这个考古历史上 应该是一个非常重要的一个考古发现 如果按照西方人 就刚才张战你讲的角度的话 等于无意打了一记 这个强心针一样 就是一下子非常兴奋 因为好多时候传说嘛 因为曾经有这个西方的考古学家 想去发发掘这个大夏的都城什么 就就找了半天可能一无所获 没有找到他们想象中的东西 结果阿依哈努姆发掘出来以后 找到了这个希腊人的什么神庙呀 希腊人的这那的
后来一下子就坐实了这个希腊文化 在这个起码在这个阿富汗 新都库什山这个这个北边的这个影响 对阿依哈努姆其实是一个是一个宝藏了 我说一下这个阿依哈努姆什么意思 这个阿依是月亮是突厥语月亮 哈努姆是波斯语 或者也是突厥语来的吧夫人 所以阿依哈努姆就是 Lady Moon月亮夫人月亮太太这个意思 所以是当地的一个 对这个地方的叫的名称了 然后现在有很多推测说
当时这个阿依哈努姆叫什么名字 其实有很多说法 但是也没有真正的文字资料去证实 那这个这个阿依哈努姆 这个比方说是 one of这个亚历山大城之一吗 有人这么猜测 但也有人猜测是他之后的国王建立的 这个都不太好说 所以但是这些猜测都没有什么 真正的实证了 所以也不用太当真 这个阿依哈努姆是在这个阿姆河的沿岸 阿姆河的这个南岸吧
是在阿富汗境内 所以当时的阿富汗的考古权利 是给了这个法国人 所以法国人在阿依哈努姆 做了很多年的发掘和调查 但是呢 其实阿依哈努姆所在的地区 它是不应该是被 现代的国境线所限制的 它和阿姆河北岸的 一些当时的遗迹其实是有联系的 但这个阿姆河北岸就已经进入了 塔吉克斯坦的境内 这个是苏联的考古权利的范围之内 所以就苏联在这一地区做了调查 但是这两方面
直到最近才合流 才互相借鉴互相看 你有什么我有什么 之前这个阿依哈努姆 就是他的那个context 没有很好的做调查 嗯 这你讲的是非常遗憾的一件事情 因为这个现在的国境线是这个 等于一直到上个世纪才才 对 划定的 根本跟这个历史上的这个区域 是完全不 对 这个考古其实跟那个政治很有关系 就是哪个国家有什么考古权利 这都是国际政治的一个一个后果 嗯 对
因为这个你也知道 这个前不久 这个我们有网友 这个这个去这个就乌兹别克斯坦吗 去这个前苏联境内的这个考古 比方像那个 嗯 提尔梅兹 嗯 对吧 完了那个说这个隔条河嘛 那边就能看见 但是过不去 因为那边是 对 不不不仅过不去 那河边岸边都是电网 我去过 高压电网 哈哈哈哈 都是非常夸张的 啊
哈哈 哦 这个所以这这挺遗憾的 因为其实他当时这些这个一条河两岸 肯定都是一个 一个地方的人 因为他只是过了河 这边是这边有几个佛寺 说那边几个什么城址 什么其实都是一伙子的 这个是 所以这个是挺遗憾的 因为他们这个考古东 又不能够互相交流啊 这个对于这个学术上来讲 就是损失了挺大的一个 一个一个 这埃及豪诺姆也有一些 就是非常非常少的 那个时刻资料 有希腊文的 对吧 有一个人跑
对跑去了那个 那个那个叫什么 就那个神韵所 是最有名的那个神韵所 德尔菲神韵所 还抄来了一段真言 说人在什么年纪 年轻时候应该怎么样 年老时候应该怎么样 就刻在了那个 就等于说他们是和希腊世界 还是有真正的联系的 有这个文化上的认同的 他们那个城市内也有这种 希腊什么体育场啊 什么剧场啊 就这些文化设施 整个城市设计 都是希腊式的
对不过希腊人也挺有意思的 希腊人好像 就说虽然本土啊 就现在希腊这一块 但是他们好像非常有这种 海外开拓精神 你看那个希腊人那时候 跑到北非去对吧 跑到什么意大利 西西里那儿都去建立了他们的 这个这个这个 这个殖民城邦这样的很多 等于阿尼哈诺国 等于也是像是他们 那个殖民城邦一样的 等于就是随着亚利桑那东征 完了到了那地方 就在那待下来 完了还继承了他们家乡的
这一些一些这个习惯 但我很好奇就是说 那后来不是就是说 因为时间很短 就是亚利桑东征是300多 过年前300多年对吧 到过年前250年那时候 这个帕提亚就把这个中间的路 等于给堵上了 对对 但他也许有人有办法 当时的国家也没有那么大 强有力的控制力了 这倒也是 那那不管怎么说吧 这批人反正我 我一直在好奇有多少人 所以我在问
刚才问说有多少人留在了这个 这个就帕克特里亚这个地方 因为这些人 这些希腊人或希腊人的后裔 当然肯定是跟当地的这个人 进行融合了 就是在这个地区产生了 这个影响 你想从公元前200多年 或300多年一直要延续到公元后 而且这个影响还挺持续的 包括就是说有些人认为 就是大家也知道 这个剑陀罗的这个佛教艺术 有很大程度上是有这个希腊 这个影响 但有很多人认为希腊影响有 但有好多人认为
可能古罗马的影响也有 那么古罗马大家知道就晚了 但古罗马之间 如果跟这些人 前希腊殖民城市还有联系 那这个好像之间的这个 这个传输距离就特别长 对有点远 这个不知道是怎么回事 但是你提到罗马 其实在唐代的时候 阿富汗有一个小小的国王 他给自己的这个称号 就印在钱币上的就叫罗马凯撒 阿富汗的国王自己叫罗马凯撒
对对 所以他他其实当时没有联系 他肯定也是听说过罗马的 而且像那个格萨尔王传 那格萨尔其实就是凯撒 格萨尔这个名字其实凯撒 这个挺有意思 凯撒这个词好像到了 比方说到了 其实我知道就是沙皇 也是这个词的一个变化 对像今天那个塔吉克斯坦 不是今天那个塔什库尔干的塔吉克人 中国的塔吉克族人 就很常见的那个男孩名 就有一个叫格萨尔 就是凯撒 凯撒 而且那个包括就是咱们末代的 这个伊朗国王
那个巴列维 他的那个title 好像也是有什么 那个没有 那个没有 那是沙什么什么沙是凯撒的一种 不是那是古波斯语 古波斯语叫 然后就堕落成了沙 这个就跟那个印度 那个沙地利是一样的 是同源的叫 印度那个沙地利是差不多 就是帝王 对国王的意思 那那个这里面就因为刚才讲到的
就群夏刚才讲到 就是这个在这个地 就是如今的河中地区 北到河中地区 南一直到大概剑托罗 或者是就就这个 现在巴基斯坦的这个西北部这个区域吧 就整个这个区域就产生过 若干个这个印度希腊 或者叫什么希腊巴克利亚 但是有一点要注意的 就是我觉得就是还是以新都库什山为界 就新都库什山以北 它是这个一种情况 新都库什山以南可能又是另外一种情况 可能这种情况比较复杂
因为各种种文明的交融啊 这个民族的这个构成啊 所以它统治方式啊 这个而且这个各方面的形式都不太一样 好像好像对你说的很对 就是那个印度 就不是那个希腊大夏王国的势力 经过了新都库什山之后 侵入到这个今天巴基斯坦西北部 剑托罗地区以后 就跟那个大夏帝国就脱离了联系了 就基本上就都独立了 而且就是刚才说到 他们就成立了一个一个的小的 这个地区性的政权
对 我觉得想到这个还挺有意思的 就是其实我觉得如果 以前我们光只学这个南亚史 或者南亚艺术史对吧 然后只学这个伊朗史 或者是这个波斯艺术史 其实对这一块啊 其实讲的不是很多 而且都有点downplay 但是你仔细想想这个大picture 就是这些孤悬海外 或者已经繁衍了若干代的这些希腊人 对吧 他们其实还坚守着这希腊的这些 很多这个文化上的特点 然后就在这个 就在新都库什以南 然后一直到这个印度河流域
就这么一片还比较广袤的地区吧 然后就玩了大概200多年 然后想想还是挺挺amazing的事情 像最有名的就是那个米兰的一世嘛 他留下了这个米兰王 对米兰陀王问经 是巴黎文里面的一部佛经 在汉语佛经里面叫做那仙比丘经 这个就记录了这个米兰的一世和那仙比丘之间的问答 谢谢大家 当时印度希腊的国王就问问纳歇尔比亚尼玛佛教怎么回事
有点像那个 就是有人说有点像柏拉图对话集里面苏格拉底那样 就是启发式的问你到底咋回事什么的 当然特别有意思 对对对 最近好像说也发现了这部经的剑陀罗语的原本 因为现在这部经是只保存在巴黎语里面了 和汉语 汉语有一部分 但是我想说的就是 研究佛教的人 研究印度艺术的人 对剑陀罗是一种看法
就是他们在脑海中是剑陀罗艺术 比如说现在在北大也有一个剑陀罗艺术展 但是研究希腊化的人 研究伊朗世界 研究古典世界的人 他们脑海中的印度希腊王国 全是什么硬币 什么国王的这些在位年 其实他们的对象是一帮人 你明白吧 他们都是研究在这个时代的这个地区的这帮人 但是这两拨人没有什么交流 我和张赞还有一点不同的看法 因为毕竟现在知道剑陀罗艺术的兴起
对吧 还是要偏晚一些 咱们讲到那些钱币资产可能还得再差个100年 因为现在觉得还是那个 Gandara的佛教的艺术还是在Kushan以后的一世纪 比较成熟比较新纪 但是前面这些因为到这个时候 因为那些印度希腊王国已经基本上就已经disappear了 已经gone了 你觉得呢 这个我具体我搞不清楚 反正在我看来就差不多 这个的确也是学术界有争论的
因为大家知道早期或者说 不知道早期的或者讲的庸俗一点 第一尊佛像到底出现在什么地方 这个是有些 因为咱们知道早期的佛教传播并不是 佛陀本身自己是说他不要崇拜偶像的意思 所以说早期的佛教在印度看见的都不是有佛陀的形象 而只是佛陀的足迹或者是法轮这些东西作为崇拜的一个对象 那么后来产生了佛陀的形象 那有些人当然在这一派专家认为佛陀形象的出现 这希腊人是推了一把
因为希腊人当时有非常骄傲的雕塑的传统 所以非常顺理成章的就把佛陀的形象推出来 还有人认为就是说 剑陀罗地区的佛教的兴盛它是有这样一个原因 因为大家知道佛陀从来没有到过剑陀罗地区 佛陀生平都是在恒河流域这个地区活动的 那么剑陀罗地区它那时候佛教兴盛了以后 尤其比方说有人认为米兰图国王 就是说他好像也是最后接受了这个佛教
对 但这也有人不认为 那么这个地区他要把佛教抬出来 把自己的身价提高 所以他也必须要做点什么事情 比方说一个把造出佛陀的形象来 可能就是为了抬高这个 因为毕竟有了形象以后 大家崇拜起来可能更有地方使 这是一个 还有不是也说就是 大家也知道佛教后来分成大乘小乘 或者怎么样 也是在那个时候开始 因为剑陀罗地区主要是大乘 对吧
这也是一个原因 还有就是说大家也知道 在佛教里面有什么本身故事 佛传故事什么的 其中本身故事的产生也是在剑陀罗地区 因为剑陀罗地区它也要说的难听一点 就是也要创造点什么 史迹出来以提高自己的位置 那么因为佛教本身 佛传故事都是在这个混合流域 那他就造出了一些佛陀的前世的一些东西 也本身的一些故事 完了说是在这个地区怎么怎么样
就是说这可能就是这是学术界的一个争论 一包括刚才瞿侠讲的就是剑陀罗地区 到底什么时候开始有佛教的 也好像 但有的大部分人认为是可能要到公元后了 对吧 这个好像跟你讲的这个公元前的 这个希腊王国可能还有一定的托举 不是这个理解还是有些偏差 我觉得剑陀罗地区有佛教应该还是比较早的 我觉得就像刚才张战说的 这个从这个米兰达问经开始 我觉得米兰达至少看到一些资料 就说明这个罗马作家像斯特拉伯
他们当然也是转来转去的了 来记录这个米兰达的时候 已经就讲了很多这个佛教上的这个事情 这个比如说因为他们当时道听途说了 他们把很多事情都搞混了 把很多不道的事情安在这个米兰达身上 比如说这个说米兰达 哎呀 说他死了以后也是这个八分舍利 然后建塔来崇拜 其实这都是佛陀的故事 但是既然这个希腊作家都把他安到了这个国王的身上 所以我觉得这也是从一点来证明说 至少在这个印度希腊王国
他们诸各王国了统治的这个范围内 当时至少在公元前一世纪 佛教已经比较这个流行 而且还有一点这个我觉得我们前面没讲 就是塞留古好像是在这个 就是和这个摩艳和这个孔雀王朝还是关系还是不错的 他在这个华士臣他是派了大使的 这个大使好像张战你还有印象吗? 他写了叫Indica的这么一部著作 对 现在转转转操以后 现在还留在一些这个希腊文的这个 甚至古罗马的一些作家的这个这个这个这个著作里头
然后他就他提到了好多宗教信仰 比如说印度教什么的 但他就没提到过佛教 但是因为他是在 昌德古普塔在这个第一代这个这个孔雀王朝这个时候 因为这也可以证明这个佛教其实至少在恒河流域开始流传起来 也是要到了这个阿谀王的时代才开始流才开始这个流传的 我只想补充一点这个这个前面的事情 就这个Indica这个书就是在我之前讲的那期节目 夏王之地里面就被解释成
更多的展现了这个塞留古帝国的意识 而不是这个 而不是讲讲了印度 就它有一个解构和反转 因为在亚历山大时代 他们对世界对这个空间的概念是说天下莫非王土 一切都是应该被征服的 但是到了这个塞留古帝国 他就要面临一个有限的疆域 他怎么合理化这个有限的疆域 其实是跟他们怎么描述他者是非常相关的 就他通过对他者的描述
建立起自我的形象 反称自己的这个是这样的 不就说但是可以想进 就是那个时候就是刚才曲家讲的 等于还拍个什么大使 在这个等于在这个孔雀王朝的都城 就是华士城 现在的这个印度的这个帕特纳这个地方 等于想起来挺逗的 就说希腊人等于好像有一个 有一个什么样的一个眼线 等于在这个印度的这个地方 等于他记载了一些他见到的一些一些风土人情啊 或者什么
因为我们现在看到的好多历史 都是等于是间接的这个转述 就跟刚才我们讲的那个帕提亚 好多东西都没有记载下来 所以我们研究起来非常困难 那么相对来说呢 因为印度人自己史料比较少 他们除了记载这些神迹这些东西 宗教上的东西在试图的比较少 所以很多一方面靠我们汉文史料 一方面又靠这些希腊文的这些史料 或许还有一些这个波斯文的这个史料 所以都得要这把它等于像一个碎片 把它这个拼起来似的
对特别有意思 就好多还要借助于中国的史料 来研究这个地区的一些东西 对吧 尤其是佛教的历史要看什么法显 要看什么玄奘的东西 那么咱们再回到就是这个 就这个帕克特里亚或大厦这个这一圈吧 这个刚才讲到有一个词挺有意思 就是辛都库什 对吧 这个当然张教授您是语言学的专家 就是我们从中文来理解 辛都库什没有任何意思 因为就是四个字四个汉语的字 为了把这个音
但是如果英语的就是 Hindu Kush 对吧 辛都那么就大家知道 辛都是不是辛都实际上就是咱们说的印度 就是辛都 是不是就这个就是这个词 对 这个词到底代表什么意思呢 这个是说来话长 就是印度本来是 怎么说呢 从最开始说吧 就这个辛都这个词是 当地的一种非印度雅利安语的
语言的河流的意思 就是河大河的意思 然后就指当地的那条大河 就是我们叫印度河 然后这条印度河就叫辛都 比如今天信德地区 那个辛都其实就是这个辛都这个词的 这个版本 辛都也是也是辛都 对 辛都不就没有物了吗 就辛都就没有物了 就信德就变成信德了 信德地区 其实他们是一个意思 但从中文来说 完全是不搭嘎的东西了 等于就是 对 然后呢 这个印度雅利安人南下进入这个印度四大陆 然后就也就从当地人这个口中学来了
这个河的名字 就管它叫辛都 然后这个名字就也传给了伊朗人 但是伊朗的语言和印度的语言 是同属于印度伊朗语族 他们的关系是非常近的 相当于是表兄弟的关系 他们的语言在发音上是有对应关系的 在伊朗语的 在印度语言的s 在伊朗语就变成了h 就是s变成h这样一个对应关系 比如说印度的语言叫阿修罗 阿苏拉
在伊朗的s变成h就叫做阿呼拉 就是阿呼拉马自达那个阿呼拉 呼拉 然后这个辛都呢 就在伊朗语就变成了辛都 所以辛都就是伊朗语的名字 比如中文翻译印度有两个名字 一个叫 申都 一个叫申都 或者叫 申都就是辛都 还有一个叫天竺 天竺 这个天竺是为 这天哪来的 印度为啥叫天竺
这t哪来的 其实这个天竺 这个天的发音就是翻译那个辛都 他天这个字古代不念 田 燕也不什么 反正就跟那个h有点像 所以其实申都跟天竺 其实都是从一个词演变出来 其实这个h和s的对应是 很多语言都有 比如说希腊语和拉丁语 就有h和x的对应 比如说叫什么 六怎么说 六分一
六分一是sextant 然后六边形是hexagon 总之就是sh这个对应在希腊拉丁语也有 比如说半球 hemisphere 这是希腊语hemi 但是在拉丁语就叫semi semi什么 对吧 ok 这个挺有意思 因为这个就遗憾了
就是我们中文不是一种拼音文字 有些这种信息就在翻译或者是这过程中就流失掉 比如刚才讲的辛都库什山 实际上它应该是Hindu 库什库什库什库什库什库杉就是库杉对吧 就是这两个词的一个连体来描写这个山 但是如果是指出汉语来说 这辛都库什就没有任何的联想 或者任何意义
就好像就是一个山的名义 对 那刚才古村老师问了个问题 我也要问张展一个问题 就是因为今天我们其实聊了很大一部分的地理范围 其实都是是不是可以用一个英文字叫Syriandia 好像是叫中国和印度之间 是不是这个词是怎么来的呢 这个是斯坦因发明的 这是斯坦因发明的 Syr不就是丝绸吗 就那个塞里斯那个词 就是希腊古代指中国就用塞里斯 用斯国来指中国
然后他就管新绛叫Syrindia 他管新绛叫Syr 就是中国和印度之间的这个意思 对 但实际上他是要跟斯文赫定竞争卖书 就是他搞一个slogan出来 斯文赫定用丝绸之路 他就用Syrindia看谁卖的好 其实这么回事 所以我一直很好奇Syrindia这个词怎么来的 斯坦因发明用来卖书 斯坦因还挺聪明 但至少有一点斯坦因对这个
阿富汗就是大厦 古大厦地区 还有对南边的剑头罗地区 好像他还走了不少地方 对斯坦因一直想去阿富汗 特别想去阿富汗 但是阿富汗一直就是不给他去 因为阿富汗比较敏感 因为英国和俄国在那搞来搞去 对 他一直得不到机会进入阿富汗 直到最后他都80多岁了 然后都到二战末期 他终于得到了允许进入了阿富汗 到了喀布尔
他就死在那了是吧 对 然后他本来说第二天要去挖掘一下 结果就突然就得了感冒 就去世了 80几岁的时候 就挂了 其实他就葬在喀布尔 OK 然后我的老师的前任 就是Richard Fry教授 当时是在喀布尔做美国情报工作 1940s 对 然后Richard Fry相当于亲手埋葬了斯坦因 就是参加了他的葬礼 他在阿富汗见到斯坦因
等于说我见过见过斯坦因的人 哈哈哈哈 有意思 不过的确这个地区是 因为现在其实我们也想去 也不敢去 因为阿富汗的确 现在也不是特别 不能去 你去过吗 没去过 最近有不要命的去了巴基斯坦 还转了一大圈 巴基斯坦我们也有计划 哈哈哈哈 你们是勇士
不过这个地区巴基斯坦可能还好点 因为据说没什么大问题 大问题 但是反正听起来还是有点吓人 因为讲到咱们讲到 Kushan对吧 贵霜 这里面就有一个问题 就是说讲到贵霜肯定就引出来一个主意 就是肉汁 或者是 当然这个就要请教了 读肉汁呢 还读粤诗呢 这些都叫 叫pseudo historical pronunciation 哈哈哈哈
主要知道他的读法了 当然这我觉得就跟江湛您的研究的东西有关系 他的发音到底怎么说 就是一些人没有学问 假冒有学问 就发明出一些音的读法 其实也没有什么根据 其实就直接念粤诗就可以了 没有必要装这装那 比如什么夜宫好龙 念社宫好龙 其实也不一定真的是念社 对吧
还有类似什么 有好多这种 这种pseudo historical pronunciation 比如说土拨 正常应该是按照学术界看法应该念土番 但也是50年代搞出来的 就是对汉语和藏语都一知半解的人说 我们藏族人念 对我们就念拨好了 就念土拨 但也没有什么根据 这有没有跟比方说Tobet什么这种东西有关系吗 就是比方土拨
所以英文好像听起来叫Tobet 好像跟土拨还挺像的 搞不清楚那T部分 T和土是哪来的 不知道 你能讲讲肉支 比方为什么会有这样一个由头 就是汉字写的就是粤诗 其实我也不知道 不懂汉字读音 他们掉书呆的这个故事 像好多这种什么匈奴谗云 不念茂盾 不念一个什么莫独还是什么 对还得皇后那也是有一个词
对都有点奇怪 反正写的跟那个是不一样 但是咱们就说粤支 这粤支人他们等于是 我看到的是他们等于是最东边生活的一群 说就是您说的东伊朗语系的一些 一个主属 哎呀 这个说不好 理论上是这样 就是按照中国的记载 粤支人是生活在甘肃 祁连山附近
对吧 曾经然后受到匈奴的挤压 然后他们的国王也被匈奴人杀了 这是标准说法 这也是张铅为什么要处死西域的一个 然后他们就往西逃 往西逃之后张铅来了说 哎跟你们打 他说我们已经在这安家很久了 我们就不想再打了 我们就这样吧 然后他们又继续兴起 就继续向西向南进攻 渡过了阿木河 然后相当于结束了巴格特里亚 结束了希腊大厦王国 之后他们其中的一步
然后就建立了鬼双 大概是这么一个过程 然后这里面就公案就非常多 因为在他们建立鬼双王朝之后 当地人是用大厦语的 就是会叫巴格特里亚语 巴格特里亚语是就没什么问题 是一种东伊朗语 这个跟于田语 粟特语 还有今天的普什图语都是比较像的 但这并不能证明之前 越支人没有迁到这来之前
他们也是说这个语言的 应该是说巴格特里亚语 就是当地人本身说的语言 越支人来到这 他就变成说这个语言的人了 他们之前说啥语言 不知道 巴格特里亚人不是说这部分人 还有希腊的影响 他这个文字有没有希腊语的一些 你说的非常好 大厦语是用希腊字母写的 跟其他的东伊朗语都不一样 是用草体的变形了的 已经完全看不出来是希腊字母的 希腊字母写的
但你如果看加尼斯加 就是贵双的一位大帝王的 一个王 钱币的话 他就是用希腊语的大写字母写的 Boddo Boddo其实就是布达 就是佛 很明显 等于大厦是用希腊语的 但是 大夏人 比如说加尼斯加就有一个碑名 然后就说我建立了大夏国
然后我就开始推广雅利安的语言 他管自己的语言叫雅利安的语言 这里面纠正一下 你讲的加尼斯加他不是大夏 他等于是 对 他是贵霜 对 不好意思 贵霜的加尼斯加他就推广了大夏语 他去推广大夏语 对 贵霜都是说大夏语的 但大夏语你说是东伊朗语系的一支 对 但是他的文字是用变形的希腊文来记录的 对
OK 这个文字跟语言是 那意思就是说比较这批希腊人到这来 其实也说了当地的语言 但他文字记录是用他们希腊的这种文字 把当地的语言给记录 对 希腊人是说希腊语的在当地 但是他们把希腊的文字传给了当地人 比如说不仅大夏人用希腊字母 安西好多钱币上也都是希腊字母 而且写的都什么 Philhelene就是我们爱希腊 是吗
比如说哪哪王 然后王的称号是爱希腊 就跟某个蛮族的王说什么爱中华一样 就那种感觉 当然希腊可能不一定指意是什么意思 不一定像我们讲的现在希腊的意思在里面 这里面就说因为讲到去年的阿富汗展览 除了讲到的阿依哈努姆以外
还有一个出土了一批文物 其实说是贵庄文物就在贝克拉姆 对吧 这是一个很重要的一个地方 因为据说刚才我们讲到米兰王和米兰托王 就是米兰德一世说他就是出生在贝克拉姆的 这个倒不知道 他当国王是在巴基斯坦境内的一个地儿 对 他出生是出生在 当然因为我的信息可能也不一定是完全符合现在的学术 这个我觉得很好奇
因为米兰德他原来是大厦的一个将军 然后从越过辛都库什 然后跟着哪个一起打过来 他出生在贝克拉姆我觉得有点奇怪 对这个有兴趣说 因为他贝克拉姆那时候说也是一个希腊的一个城市了 也有人说当然这个可能还需要考古发掘 因为现在好像考古发掘指向指说贝克拉姆那时候是贵庄的一个都城 好像是因为他时代比较长 因为他这个等于是一批教堂或者是一个库房
时代还是相对晚一些 但是但我也不是特别精通 因为我在查这个比方巴克特里亚的这些有些王的时候 他里面有一个很有厉害的一个王就叫德米特里一世 说德米特里这个词 后来我去看好像在西边还有叫德米特里的人 就是可能也是一个可能希腊的一个比较惯用的名字 反正德米特里一世后来就好像就穿过了这个殉都库什山 好像打到了这个打到了这个等于现在的剑陀罗地区
完了后来德米特里一世死了以后 又分裂出很多别的不同的他儿子或者他别的什么人 后来在那里就又建立了一系列的这个印度希腊王国 比方里面好像其中有一个我们中国史书上记载过的一个就叫基宾 因为基宾大家知道基宾后来也是佛教 就是大概在现在的这个克什米尔吧 这个地区吧反正就是就讲反正这里面就后来就引出了米兰德一世 就讲这米兰德一世因为他可能很显然就是说
他的这个父系肯定也是属于希腊这一这一族吧 母系可能我想可能都跟当地人可能混了 但他提到他是他是说是在贝格拉姆 这个这个对这个基宾的一个情况又比较复杂 因为基宾指两两块地方不同时代指的地方不一样 在那个唐代指的是克什米尔 在汉代指的就是贝格拉姆这一块 就是加比什哦哦加比什就是喀布尔附近对对 嗯对贝格拉姆好像就是中
中文好像就说是加比什就是在这个地方 哦这个还好还是完全那这这差的还挺远的 这个基宾这个地方对对 反正这个这个地区呢是特别 就是说因为他的历史啊他的什么东西可能特别 因为混得太厉害了 因为我们前面有一点没有聊到的是 就是在公元前150年左右 就是在贵霜之前有个赛种 萨卡斯也在这这个搅了几十年 对吧对好像对好像这样就又又比较 而且好像这个萨卡斯呢又和这个帕西恩呢
又和这个帕提亚呢好像关系比较密切 所以又有一个词叫做这个 印度帕西恩 印度帕西恩好像就是和萨卡斯有关系的 这么这么一组政权 好像又和这些希腊人的这些东西 说他们又在一定程度上被希腊化过怎么样 所以就特别复杂就搞的 对我来我来稍微说一下这个事 这个其实也挺重要的 刚才说到那个月支受到匈奴的挤压 形成那个多米诺骨牌效应就向西迁 其实这也是就是一般认为 那个阿耶和诺姆是公元前128年被放弃的
大概是 那个就是由于北方的这个游牧民族南迁 也可能受到其他民族的挤压 这个就是赛种人南迁 然后他们南迁到这个大厦之后 又继续进入了印度 也建立了一些自己的王国 还有一些钱币啊公王啊什么的 同时也有一些帕提亚人 也是跟随着这些大批的这个 相当于难民一样的 就是人流就涌入了这个地区 也进入了印度也建立了自己的小国家 然后这个赛种人还一直像
不光向东南进入印度 也向西南进入了今天的伊朗的叫西斯坦 其实西斯坦就是萨克斯坦 就是赛种人的地区 这批人在同时代可能也进入了今天的和田 所以和田也叫赛种人 这个赛种人到底是什么样的一种人 赛种人就是草原上生活的 讲伊朗语的那个斯基泰人 但是这个斯基泰人就像匈奴人一样 他是一个标签 他整个大草原上非常广大的地区的人
反正你游牧民族讲伊朗语 都管他叫赛种人 其实他们之间是有些区别的 区别的很庞大 对还有各种部落什么的 这个我们也不太清楚 也不去管他 但是我想说的是 赛种人 帕提亚人 希腊人 其实都越过了星都古石山 在印度西北巴基斯坦西北部 建立了各种各样小小的王国 然后互相竞争 然后其中帕提亚人建立的王国 就叫帕提亚印度王国
Indoparthian 然后他们这个王国的人 也会受到佛教的影响 然后来到中国的著名的高僧 安世高说是安息王子 他不是在伊朗本土的 伊朗帕提亚王国的安息 他们跟佛教有什么关系 他是进入印度的帕提亚印度王国的 一个小王国的 小安息 对是这么个 要澄清一下 这一般人都搞不明白
以为是个安息 从伊朗来的 以前确实有这种说法 很多人就直接说从伊朗来的安世高 知道吧 那就很奇怪了 伊朗从来没有信过佛教 至少那块没有 对好像佛教最西边也就只到了什么 巴米扬那边 Telmes也有一点 对Telmes Telmes就是说整个河中地区就在Telmes 因为发现了一些佛教 再往北好像也没有听说
对没有特别明确的 对反正就基本上就这个地区 完了就都传到中国来 应该说那时候还不是中国 就传到现在的西域 这个地区 你刚才讲到就塞州人有一部分就跑到和田去 对 因为这也是为什么管这个和田语叫和田塞语的原因 但具体的情况也不太清楚 因为没有记载 这都是猜测 但也有可能是这些塞州人到了印度之后又去的和田
也有可能是这样 从印度以后再去 对这也有可能 反正很有意思 因为大家知道就是说那时候新绛地区都有佛教传入 但比方说南疆的和田的佛教 它就属于大乘体系 而北边就是天山南路的 那边的秋辞地区 它就是小乘佛教 就说这个好像一看肯定来路还是不一样的 所以他会猜 但这个到底来龙去脉怎么样 好像现在也搞不太清楚
因为没有材料 因为没有 对 因为这些地方的人不像中国人一天到晚爱写着写着 文字的东西比较少 所以好多 但比方说秋辞 还有包括这些 那这些地方人是不是古代他都讲的是一种东伊朗语 这个不是 这个要是又说到一个学界著名的大公案 就是图火罗语 OK 这我也正好这想问 图火罗语也久闻大名 图火罗还是假种移种 对
首先图火罗这个词是指叫图火罗斯坦 Tolkaristan Tolkaristan指的就是大厦 Tolkaristan指的就是大厦 对还有人说大厦其实就是Tolkar的译音 有人这么说 OK 所以图火罗斯坦 图火罗地区 指的就是大厦地区 然后西方探险家在新绛 在20世纪初
进行探险 发现了三种 发现四种算是之前未知的预言文字 第一种是于田语 第二种是粟特语 但粟特语之前见过一点点 在新绛发现粟特语 对在吐鲁番好多粟特语的东西 上万件 特别多 都是摩尼教的那些东西 然后但是粟特语之前也见过一点 就是在九星回无可含碑 在中亚的钱币上
第三种叫未知语言 在丘茨和燕麒附近发现的 第四种是假的东西 我们就不去管它了 然后研究第三种语言的人 其实第三种是有两种 一种是A一种是B 有点差别但有点联系 然后他们就发现了一条回胡语的提记 就是说我们回胡的佛经 是从一个叫做Tolkar的语言翻译过来的 然后他们又在第三种未知语言里
发现了跟回胡语佛经一样的佛经 他就觉得肯定是从 他说的Tolkar这个佛经 就指的是这种第三种语言 所以就把第三种语言命名为吐霍罗语 但实际上跟吐霍罗斯坦在今天大夏地区 这个吐霍罗斯坦是一点关系都没有 所以这是一个错误的命名 现在看来 但是这个错误的命名就将错就错就留下来了 但实际上比较正确的 或者比较没有那么多争议的命名 应该是就叫丘茨语和燕麒语就可以了
今天的吐霍罗语A就是燕麒语 吐霍罗语B就是丘茨语 那他这个跟Tolkar就跟大夏是没有关系 对没有关系 没有直接的关系 然后这个吐霍罗语是印欧语系的一种语言 我是不是还需要科普一下什么叫印欧语系 嗯 科普一下 尤其我是也是小白 印欧语系是西方学者到了印度之后 就发现印度的梵文跟那个 希腊语和拉丁语有很多
就是结构性的相似处 平行的那个相似之处 语法上 语音上 这个语法形态上都很像 所以他们就做了比较 然后就发现从欧洲到印度 很多语言实际上都有这种 不可辩驳的相似性 一定是来自于他们共同的祖先 就把这个共同的祖先叫做原始印欧语 然后这个原始英语 分支出了很多个不同的后代 就分布在今天欧洲和印度的各处
比如包括印度伊朗语 包括以俄语为首的斯拉夫语 然后拉丁语 希腊语 亚美尼亚语 然后瑞尔曼语 包括这个英语 德语什么什么 北欧那些语言 还有那个 还有就是爱尔兰的那些语言等等 反正就是他们就建立了一个 像大树一样的语言谱系 就是根是原始英语 然后这个大树不断的分叉 分出他们就是说 先分出东支和西支 东边一半 西边一半
然后再继续慢慢分叉 就分出了这么多语言 所有这些语言都是相互有联系的 我举一个例子 就非常好的能够证明他们的联系 比如说每个中国人都会一句梵文 但是你没有意识到你会 你知道是什么 就是南无阿弥陀佛 这个南无其实不应该念南无 在正经的佛教徒会念南无 南无和南无实际上是一个词 这个词的原型就是南无
是礼拜礼敬的意思 这个词的对应的词在伊朗语里面 在今天的波斯语里面是南无 其实就是中国穆斯林口中的奶马字 就是穆斯林礼拜的意思 跟印度语当中的意思是一样的 阿弥陀佛的汉语翻译做什么 叫无量寿佛或者无量光佛 或者无量光佛 对吧 其实阿弥陀这三个音就表示无量 主要是无量寿还是无量光 它是后面一个词
阿弥陀的梵文是amita 阿 弥 陀 这个阿的这个就是A了 这个A就是否定前缀无量的无 那跟英语什么atypical asexual impossible 就这个否定前缀结构性上是很像 否定前缀是完全是同源的 是一样的 对吧 对弥陀也是一样的 弥就是梁 测量的梁 英语measure
米meter 都是米 米就是梁 所以那个他是被测量的过去分词 就是英语的异地 就admissible admitted 相当于是not measured 翻译成英语就是叫immeasurable 所以你就看到其实这个词完全就跟英语有对应关系 所以就证明了这个梵文跟英文是有共同的祖先
这个就叫英欧语系 对 然后呢 那基本上这个英欧语系把这个英欧大陆 这个亚欧大陆的这个整个都看了 对对对就都囊括了 在这个20世纪之前英欧语系普希的建立都已经就相对来说比较完备了 他又分成东支西支对吧 但是20世纪发现了两个新的英欧语 就是从来没见过的 就让这个图像就变得没那么清晰了
发现两个英欧语 一个是来自土耳其的赫梯语hittite 一个是来自新绛的图伙罗语 这是为什么呢 因为按照这个普希的分类 来自新绛的图伙罗语的那个语音特征应该被划作西支 就它地处最东方 但是它体现出了一些西支的特征 这个就让完全就打 就让之前的那个分类和那个假说就崩溃了 你知道吧 不能自圆其说了 对对
而且这个图伙罗语还和赫梯语 就是展现出了一些共同之处 就有一些共 你说图伙罗语跟赫梯语有相似 对有一点点 这赫梯语是公元前大概1200年左右的人在土耳其说的一种语言了 使用了些性文字 所以现在这个印欧语的模型已经不是一个大树模型了 就一个大树分叉的模型了 就变成剥洋葱模型 就是说以前原始英语是一整个洋葱
然后它最外面一层先剥落了 最外面一层剥落了就是一部分就是图伙罗语 一部分就是赫梯语 这也就解释了为什么它们有点共同之处 然后继续再一层一层剥落 剥落一片然后去了西边 再剥了一片去了东边这样 就不是树枝这样 枝干型的 变成剥洋葱一半一半这样 从外到里这样的一种形式 对 所以这个图伙罗语的发现 对整个古代英语 改变了这个语言
非常重要 这些语言现在基本上都试读出来 都没有问题 这个也有很大问题 因为在学术界你如果掌握这些资料 你就掌握发表权 你就有很多权利 很多什么职称什么奖金就全来了 所以有话语权 对 所以这些掌握这些话语权的人是很不愿意 把自己发表权拱手让给别人的 所以他们就会很小心的把发表和试读的权利 牢牢的限制在自己和自己的学生们手里
但是问题是这语言现在不像说有些年代说 祭司们掌握了语言的权利以后 它就成为一种 就是说因为这语言现在都摊在那 谁都可以读 谁都可以来解释权 对 他在图书馆里手稿在图书馆里 你去不给你看 对吧 他发表都是说我告诉你 我那天在图书馆借了这个手稿上面写的 但你没法去证实
所以那哪的 在我印象中可能国内有些学术机构是这样的 国外也是一样的 国外是一样的 我知道苏联原来也是这样 对 但是现在情况有些改变 现在有维也纳大学的一位女学者 以及她培养的一批 以印欧比较语言学为切入口研究图谱语的博士生 以及博士生他们都毕业了
已经成为了西欧大学里面的教授 他们创办了一个叫做 叫做叫什么 叫是comprehensive edition of tokerian manuscript 这么一个数据库网站 他们就要把资源共享 试图把所有的拓罗语手稿都上网 都转写好 都把一切的参考文献都放上去 反正能做的都做好 让大家一起来研究 我觉得这功德无量特别好 对
我觉得真的 也许可能学术成果属于个人 不 但我觉得学术整个或者 或者就语言文字这些东西 应该是属于全人类的一个财富 而不是属于某个个人可以垄断 是 一些资源 但是有时候有些诱惑太大了 明白 那么时间不早了 那么我们要么今天就先聊到这儿 完了 因为我们还留了很多话题 要在下一集里面 对 我们慢慢讲 慢慢讲 没想到今天讲这么多
对 我提醒大家一下 今天其实有很多看不见的伏笔 就你以为我一笔略过 但实际上都会在下一期之前 就是对 先给大家提一提 比如说 比如说埃及一开始属于古波斯帝国 后来又独立了 后来又回到古波斯帝国 后来亚历山大又来征服埃及了 就类似这种事情 比如亚历山大和古波斯帝国 进行了两次大战 击垮了它的中心
对吧 这种事情都会在不远的将来重演 好 这就更激起大家 敬请大家收听我们跟张同学的 下一次聊天 好 好 那这样大家再见 好 谢谢张战 谢谢张战 谢谢张战同学 我们希望在不久将来后会有期 好 那这一期的节目就到此结束 感谢收听 如果您想了解更多内容 请阅读本期节目的会员通讯 路书之友微店是购买会员计划 和会员通讯的主要渠道
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