Episode 19: 云冈石窟
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最后还是决定我们来说一说这个云港石窟 那么为什么说云港石窟呢 是有这样一个缘由啊 瞿侠 如果就是有些这个听众啊 想征求您的意见 推荐如果第一个想去访问的石窟在中国的话 您会推荐哪个石窟呢 那这个答案是不言而喻的嘛 综合考虑 如果您还没有去过任何一个石窟寺的话呢 我想还是云港应该是个比较好的选择 对 也是因为这个云港石窟呢 我觉得这个是一个好的选择啊
但是并不是一个我们路书节目的一个好的一个 能讲的一个选择 能轻松驾驭的一个话题啊 因为越是有名越是难讲 就跟我们大家路过这个曾经试图去讲 因为大家太熟悉了反而不好讲 那云港呢 我觉得也有这样一个问题 就跟我们也从来没有讲过敦煌一样 我觉得哎 对 差不多 我觉得怎么说呢 云港是一部大书吧 就是一部很大的书 很厚重的书 内容又多 然后就我自个的体验来说 已经去过很多次了
感觉就是常看常新 就是每次呢 好像都都能够这个浏览一遍 然后才能仔细看一点 但是这个你说要再去几次 去一两次就能把云港都搞清楚 这个是不容易的 大家知道这个敦煌很有名啊 由此还产生了所谓的敦煌学 但其实好像这些年 其实云港也似乎好像有个叫云港学 有吗 你到百度上可以查到 但不管怎么说吧 其实呢 云港呢 相比敦煌来说呢 研究呢 当然也是有很多学者在研究
但是到现在为止 好像未解之谜也还是挺多的 那当然了 所以刚才说吧 云港是一本厚重的这个大书啊 前几年也是参加过几次这个 关于云港研究的一个这个国际讨论会什么的 然后这个没有想到的是 就是在讨论会上来自各方面的这个专家呀 对很多觉得 以前觉得好像已经是解决的问题 还是吵的一个 不是叫吵吧 就是争执不休吧 很多问题其实还是没有解决 各有各的看法 而且谁也说不不了谁
对 最主要呢 是因为这个云港石窟呢 好像这个留下来的这个文字记录一个不太多 而且呢 这个现场的文字记录好像更加的这个少 因为好些碑都已经漫灭了 也看不清楚 也试读不了 对 原来呢 当然开凿石窟的时候 确实因为这崖面上应该是开了好多这个文字的 但是因为这个大家知道 这个云港当当地的这个石质是比较疏松的 所以很多呢 文字呢是都漫灭了 有一些体迹
北朝的体迹 太和年代一直到正光年的 但是呢 这个重要的体迹呢 基本上都没有保存下来 另外呢 从史料上来说呢 这个有一些 但是也不是那么多 对 因为好像大家引用最多的 好像是这个历道元的这个水晶柱里面讲了几句 比较 就是比较这个概括性的话吧 什么 山塘水电啊 烟四香啊
就这种中国文人的这种属于比较 比较含糊的这个描述性的语言 但是我就觉得就这八个字很美啊 这个山 因为在水晶柱 李道元的水晶柱的雷水篇吧 他其实他原文是这么说的 他说是凿石开山 阴阳结构 然后后面四个字 后面八个字 其实大家引用的最多了 就是山塘水电 烟四香 哇 哎呀 我就虽然怎么说呢 云港石窟 呃
大部分都保存到今天了 这个保存的状况其实还是挺好的 相比起龙门啊 什么来说 嗯 但是就这八个字 其实还能让人产生很多联想 山塘水电 这个烟四香 好像是一幅很优美的这个风景啊 但是 这几句话要放在别的石窟也能成立 比方啊 你要放在龙门 也应该可以成立 因为龙门前面有有那个伊水 对吧 完了那个也有山 也可以这么 但因为这呢 我觉得倒也是一个
这个怎么说呢 一个一个普遍的现象 因为我们以前介绍过别的石窟 比方我们 呃 落干月前讲的这个近水流域的佛教 实际对吧 这个像比较北石窟寺也好啊 他都前面有一条水 这个石窟寺吗 他肯定是建在一个交通比较方便的一个地方 那交通在古代呢 肯定是跟水有关系 就跟以前李林老师这个 以山定水 以水定路 对吧 这样的一个情况 其实我们可以把云港的这个大概位置 其实还是跟大家简单介绍一下 这个云港石窟
其实他挺重要的 大家都知道他为什么开在开在那 开在大同这个西边 对吧 因为他大同那时候在呃北魏的时候是平城 平城就是后来这个北魏的这个首都 那首都从哪儿迁过来呢 因为这个北魏那个太祖 对吧 他就托巴圭 他这个建立北魏王朝的时候 当时还一开始叫大代 对吧 所以他当时是在这个云中郡的圣乐 后来内蒙古 对 而且这个山啊水的 当时那个地方叫五周山 然后水的叫五周川
呵呵 对应该说呃 其实我觉得自然条件应该比现在看到的要好 那肯定好了 因为当时水水是很大的 现在因为石窟这个呃怎么桑海桑田吧 好像很少有人注意到这个云港前面还一条 原来一条很大的河 呵呵 其实河谷还在河床还在 但是呢 这其实还要讲一下 就是原来的这条河呢 应该离石窟的这个山崖崖面是不远的 但是现在其实我们看那河床离那个石窟还是有一段距离的
因为呃应该应该说是在金代 当时为了这个怕发大水 把这个这个石窟冲毁嘛 当时呃清代也做了好多这个维修工作 就把这个河改了一下道 他原来他基本上呢还是就是说从西往东这么流过来以后呢 他是在这个就是咱们云港这个地方 拐了一个大弯就形成这么一个弯 然后这个那个往那个那个平城方向流的 所以呢 在河道和云港之间留下了一块还不算太小的这么一个这么一个古地吧 后来这个还民国时候呢
就是叫云港村 嗯对吧 对老照片可以看见他那个前面是有一个村庄 呃 那么这是一个简单的一个自然条件 因为大家这个有些历史可能我们就这里有时间限制 不能呃一一细说 尤其是关于这个当时的这个平城作为北魏的这个都城的一系列建设 还有这个皇帝的这个对佛教信仰的这个怎么样的推崇啊 呃 如果大家涉足到了这个中国的佛教美术对吧 尤其涉足到了这个石窟
那么当然大家现在公认 当然比较早的石窟 当然还不算云港不是最早开凿的石窟对吧 这里面的有一个概念就是什么呢 就是有一个叫呃叫梁州模式 跟一个叫这个平城模式 这个呢 当然也最早好像应该是素白先生提出对对对素先生素先生提出来的 因为大家知道素先生是我们我们国家这个石窟考古的这个奠基人 这个学科的奠基人 素先生在这个石窟寺的这个研究方面真的是倾注了很多的心力啊 素先生几篇很重要的这个文章应该我我印象里他就云港石窟而言
他大概写了五篇文章吧 所以这五篇文章其实可以说 如果刚才古村老师说有个云港学的话 我觉得这五篇文章至少是奠定了中国的云港学的一个一个基石 嗯 以后很多的研究都是从素先生的这个文就是这个研究上展开的 好多概念啊什么的都是素先生提出来的 嗯 那么这里面就是大概就是梁州 因为咱们注解一下梁州就是今年甘肃的这个五A对吧 河西走廊的这个东段吧 对 那么当时呢因为在这个南北朝
尤其是北朝前期吧还就是更早就是十六国时期 那时候梁州因为它偏居这个河西走廊地区相对来说比较安定 那么汇集了很多的这个中原避祸的人士 也有很多西域来来华的人士 所以梁州慢慢就变成一个文化很昌盛 而且这个佛教很兴旺的一个地区 对所以我们我们平时都谈叫佛教东渐对不对 那佛教大家知道佛教是从这个印度起源的
然后从印度经过这个朝往北走嘛 经过这个中亚地区然后西域对吧 然后一路向东这个传到了这个经过河西走廊 传到了这个这个中原地区 基本上是这么一条传播路线 那么石窟寺作为佛教艺术的这个一种 其实它也是遵循了这个传播的这个路线 对吧 基本上是这样 所以梁州作为当时的这个中原的门户吧 可以说是第一个第一时间接受到了这些信息 所以当然了西域地区 比如说在当然今天在我国境内
大家知道这个在克兹尔拜城那对吧 有这个大量的这个石窟寺的遗存 但是如果从这个中原地区的角度来说呢 是梁州他第一时间而且因为他的地理优势嘛 也是他第一时间接触到了接收到了这个佛教的这个开石窟的信息 所以中国可能说是中原地区最早的这个石窟寺的这个开凿是从梁州开始的 所以为什么苏先生把它提出一个叫梁州模式 对据说应该是当时梁州有个各居政权 有个领导人叫举举门训对吧
对 他呢在梁州的郊外开凿了大佛开凿了石窟 但具体这个石窟是不是现在的这个五维外面的这个天梯山石窟呢 大家有一定的这个争议 但不管怎么说吧 梁州模式这个大家基本上是没有争议的 而且认为就跟他去下讲的这中原中原地区吧 开始这个新建这个开凿这个佛教石窟的这个石州勇者 对他的时代呢 大概也就是在五世纪的早期 大概就是四百二十几年四百三十几年的样子
对然后怎么说呢 我们谈模式啊 我想可能还得再多说几句 模式模式那梁州模式从石窟四的这个艺术来说 我觉得主要还是要从四个角度吧 来来讨论模式是怎么回事 那我觉得应该说可以从他的石窟的窟形 对吧 石窟的窟形 然后他的这个造像的题材 还有他的造像风格 另外我觉得还有他石窟
因为有很多装饰的这种这种文样 可以从这个四个角度来讨论是否有一种模式的这个这个存在 那我们要讨论要知道梁州模式 那肯定要知道现在梁州地区就是河西走廊 这儿那还留存有什么样的遗迹呢 其实呢 因为怎么说呢 因为第一个他那开的比较早 第二个当时开了很多石窟呢 以后又陆续又有开凿 然后又有一些有有的被毁坏了 然后有的有些继续开到 所以呢
嗯 要理定那第一批开凿的这个石窟也不是那么很容易的事情 但至少呢 现在有几处呢 刚才古村老师提到了一个就是天梯山石窟 对吧 那这应该是很可能是吧 是举群门信当时在史记上记载的 就是在五威外面梁州外面南多少多少地方开了一个很大的一个石窟 嗯 还有的呢 现在我们可以比较确认呢 就是也是在五世纪早期梁州地区开的那些早期 所以就是说可以说是能够称为梁州模式
这些石窟 基本上还有比如说像这个文书山的这个千佛洞 对吧 还有像啊 金塔寺的这个东窟和西窟 这个这个我们都去过对吧 嗯 另外我觉得还有一个很lucky的就是那当然就更已经靠到了这个河州了 就是那个兰州地区了 已经其实已经出了河西走廊了 那基本还在那个大范围内吧 就是秉林寺的这个169 嗯 对 这里面就讲到梁州模式呢 因为从风格来讲呢
这个地方的造像风格呢 大家看了尤其比方区家刚才讲到的秉林寺169 那大家一看就会马上跟这个印度的这个几多风格进行勾勒 对对对 是的 确实是很像的 因为从时间上来讲的也有一定的这个传承性 就时间上来讲 对 而且基本上很多造像尤其在169上可以看到 其实在金塔斯上也能看到了这些塑像 嗯 风格真的是可见而知 就是印度当时流行的样式传到中国来是传的很快的 因为大家知道极多的那种就是说所谓早期的
马托拉风格的像这些所谓的说的更简单一点 就是那种诗意佛对吧 这个样子的这种佛像 嗯 其实在印度也兴起没多久 也是在印度相当流行的一种形式 就是在既然在420 30年5世纪早期已经第一时间就传到了传到了中国 所以说明当时的这个交通啊交流还是很很频密很频繁的 对 因为这个讲到梁州 呃 听过我们以前节目也也会知道这个呃中国不叫中国就佛教 东传的历史上有一个非常有名的高僧叫旧摩罗石对吧
旧摩罗石 大家知道他等于是父亲一边是来自印度那边 嗯 对吧 啊 他自己本身是在秋辞那边嗯长大 那么后来被这个大江缕光给等于是呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 呃 嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯
最成熟的 而且開鑿最多的就是在印度南部 中南部的這個德幹高原的 馬哈拉斯特拉邦的這些地區 當然了這個印度佛教石窟 它開鑿比較早 甚至在公元前二世紀三世紀的末葉 公元前兩百多年就已經開始有開鑿 以後一直到了公元前這個一世紀二世紀 還續有增開 這是它的第一階段 那第二階段呢 其實就在印度中南部德幹高原的這些石窟 它以後也是從四世紀末五世紀又繼續開鑿 但是北印度其實石窟是不多的
那又一個石窟比較多的地方呢 那就是今天的這個阿富汗巴米揚石窟 對吧 然後後來 然後就是我們這個新疆地區的這個喀茲爾 喀茲爾那一帶的這個喀茲爾石窟群 丘茲石窟群 然後就是這個再往東傳 那就到了比較規模大的 那就是吐魯番地區的這個石窟群 然後就是應該就是梁州了 但是呢 雖然我們把這個這條 就是說這個石窟帶給勾勒了一下 但是呢 它的這個梁州
就是我們中國的這個石窟藝術所受到的影響 並不能簡單說就從印度來 然後就怎麼一下子完全是採用這個印度的這種形式 其實還是比較複雜 比較複雜 我覺得這裡頭有很多原因 對 因為這個應該也能很能理解 因為造像的這個風格的傳播容易 因為歷史史書也記載 比方西方的這個高僧 他在到了東土來傳這個佛教的時候 他可以把像帶著 對 這個很容易這個 因為你帶個像一來 大家一看以後
這不管怎麼說最低的要求照葫蘆畫瓢 他也能夠模仿出一個 但是那個石窟因為他沒法把這個東西帶過來 沒有親眼見到的話 他要模仿是比較困難 對 我覺得從就是說中國石窟受到印度的影響 我覺得很主要的一點 我覺得更多的是受到一種概念的影響 知道了有石窟寺這麼一個概念 因為去過印度的朋友可能也會了解到 因為其實印度的這個石窟 起碼從這個現存的石窟來跟中國的石窟比較的話 的確中間的這個好像相似性並不是很多
對 其實因為我們也講過邱紫的石窟 也提過邱紫石窟跟剛才曲家講的阿富汗的巴米揚石窟 學界認為好像關聯性比較多一點 有些方面 但是邱紫石窟再跟我們所講到的 甘肅河西走廊地區石窟 現在我們看到之間的關聯性 也看起來不是非常的密切 其實我覺得有很多原因可以導致了這種現象的產生 一個就是剛才古村老師說的
你這種石窟這種形式傳過來 第一個是比較困難的 第二個其實還有一個就是它的信仰還不太相同 邱紫也好 還有在印度早期開鑿的石窟也好 它基本上都是小乘佛教的 而傳到我們中國來 一下子在中國興起的就是大乘佛教 它的practice不太一樣 第三個就是石窟開鑿在印度有個很重要的 就是它非常實用 因為印度比較熱的 所以僧人不僅在石窟裡
他在石窟裡禮拜 他還要修行 他還要生活 所以它是一個功能非常多的一個組合體 但是其實在我們中國 石窟傳到中國以後 它其實在很多其他方面 比如說它的居住功能 它的禪修的功能其實並不是很強 中國的石窟從梁州模式開始 其實很大一部分 其實它就是開始作為禮拜用的 所以作為一個訪問者來說 一個最直觀的感覺就是 你在印度的石窟裡看到佛像其實並不是很多
它對石窟的空間的感覺 對它的功能性 生活 起居 修行方面的 其他的這種空間的建設是比較多的 而在中國基本上從梁州石窟開始 一下子就是以造像為中心 就是為了造大象建大石窟 所以大象這麼一個概念 對於中國石窟的這個 怎麼說呢 形成和形成 惊奇是有一个重要的影响 而且这个也一下子就传播到了这个平成 传播到了云港
这里面当然讲到大象呢 有不同的起源说对吧 因为科兹尔石窟就有很多大象 而且素白先生认为的这个大象好像就起源于这个科兹尔 那么我们现在讲到的这个大象呢还不太一样 因为这个平成模式的大象呢 更有它的另外的含义 因为大家知道在这个佛教传入中国的这个历史上 出现的第一次法难就发生在了北魏时期 就三五灭法里面的第一五 对吧就是这个北魏的太五 对太五灭法以后呢
实际上对这个佛教呢造成了心理上 我觉得造成了很大的影响 所以呢当时的这个僧侣呢 就为了自保也好 为了传播古法也好 他呢就主动积极的引伸佛意 就把这个佛教宗教跟这个当时的皇权进行了勾连 对吧还产生出这个就是皇帝就是如来 那么拜皇帝就如同拜如来 这样的这种一体化的这种设 才使得这个大象的这个产生
有了非常明确的一些政治上的一些意义 而且鲜卑的皇帝也非常容易接受这一点 这样也就刺激了这个佛教 因为当时南朝也好对吧 北朝也好都是佛教大兴 但是有不同的这个这个渠道和不同的 我觉得我觉得这个其实挺不一样的 起码大家知道南朝有这个梁武帝也是非常这个尊崇佛教对吧 那梁武帝他只是舍生敬这个佛寺 他敬佛寺他只说我去舍生敬佛寺 我是去当和尚 他并不说我舍生敬佛寺 我当佛祖
对吧这个这个我觉得还是不太一样的 而而北魏的这个皇帝他就心甘情愿的就认为 我就是佛祖 对对 所以这个我们从梁州又可以开始已经谈到了这个云港了 嗯 有一点其实苏先生也写过一篇文章 就叫这个平成力量的聚集和这个云港时空的开凿 大概大概内容是这个意思 就是说在这个北魏东征西讨的这么过程中 他不是统一了华北吗 他从东边因为当时有一个很重要的一个情况 就是你要就是资源
人因为人口就是重要的资源 你把人拿来了 然后你你的实力就会得到这个增强 所以北魏从梁州也好 从西边的梁州也好和东边的青州 齐州也好 清齐地区也好 所以一下子他是其实掳了很多人口 其实这里头就有很多重要这种工人啊 工匠啊 还有各种各样的这种这种这种和尚 对和僧人也是一部分 所以当时劝这个文成帝开云港时空就是开弹药五窟的弹药 这个僧人他就是一个梁州的一个一个僧人
但这个僧人具体的族属大家有争论 有人认为可能是西域来的和尚 也有人认为可能是少数民族的和尚 但是是居住在梁州 但这个有已经不可考了吧 但是呢弹药五窟就是就在这个弹药的这个和尚的建议下 开凿了五个这个云港的最早的这个五个大窟吧 都有一个相似性 就是都是就是非常大的大象 而且都是认为这就是皇帝的这个现身 就是是皇帝的这个把皇帝就刻成了这个佛的模样
因为之前已经有铺垫了 就是在开云港就是在开弹药五窟之前啊 当时这文成帝已经在平城的一个很重要的寺叫这个五级寺里头 然后已经修了五个大象是金瞳的 然后呢 就是说是以这个北魏托巴圭以后的这五皇帝 然后呢 这个以他们的形象 就是唯唯唯唯妙为效的就是刻了五个大象 然后到了弹药开窟呢 也就是这个样子 但是如果我们了解历史的人 其实你扳扳直头 你一数啊
哎托巴圭对吧 哦就托巴圭太祖 然后到了明元帝 太武帝文成 其实第四个 到了这个文成后面还有县文 然后到孝文 那这五个皇帝怎么是怎么排的呢 所以这里头学界也并不是完全的有定论 但一般认为呢 就是在文成之前有一个就是太子没有做皇帝的这个叫景木底 所以他呢也是可以算在这个五帝之一了 因为他后来也是有皇帝麾号 虽然他没有做过一天皇帝 所以谈到这个当然了 我们今天去这个云港石窟对吧
云港石窟最标志性的就是二石窟 那个原来叫大鹿佛 就是一个露天的一个大佛 那为他为什么是露天呢 其实也可以跟大家讲一下 他是因为他的那个窟顶崩掉了 所以把他给露出来了 原来他是有一个窟顶的 那么这个西班现在认为这个二石窟的这个大鹿佛呢 就是现在云港最标志性的这个大佛呢 就是太祖托巴圭的这个形象 当然了也不是没有争议了 现在其实很多 尤其上次开会听学者在讨论
就是很多学者对于这个檀要五窟 这五当然对檀要五窟是16到20 这五窟是没有争议 而且是代表五个皇帝的形象也是没有争议 但是对16到20哪个哪个窟是代表哪个皇帝 他们先后是什么顺序 16到20窟他是怎么先后开的 其实就对这些问题 大家还是有好多争论 但是有一点就是说这个每个窟都其实都是三石佛 对是这是没有争论的对吧 虽然这三石佛一大两小好像差别挺大
不像后来的三石佛是汉地寺院一字排开 三个差不多大的对吧 这个是一主两次 这个是非常分明的 对他有的是比如说像二石窟 他就是一个主尊是个座佛 然后边上两个立佛对吧 然后十九好像是三个座佛 然后两个边上两个是椅座的对吧 然后二十十六就是一个立佛 然后两个座佛 反正他的组合不太一样 对吧
唐阳武窟这个是等于中原地区 我觉得的首先开凿的大象窟 应该是因为这里面我们没有这个涉及到 其实我们有意跳过了一个非常重要的 大家听到现在我没有提到这个敦煌 其实敦煌的当然在这个时候已经开始开凿了 对吧 比这个云港要早 但是云港为什么重要呢 因为敦煌毕竟很多都是民间的力量来开凿 无论是规模上还是这个形制上什么的 都没有办法跟当时平成模式来比
因为平成模式它是动员了这个皇家的彩立物立对吧 来进行开凿 据说这五个窟的这个开凿时间也非常的这个迅速 是五年之内 当然这个有些学者不太相信啊 这个在有的学考证出来说 五年之内这五个窟就都开完了 这个都基本上已经完备了 这个是相当的这个不容易的 对所以我想古村老师既然已经提到了这个开凿的这个时间 我们索性就把云港石窟的这个开凿的这个分期啊 给大家再这个讲一下吧
确实啊 今天我们谈到这个石窟 讲到敦煌还是这个中国的No.1啊 但是我觉得敦煌呢也是有几个条件 第一个它是这个比较稀嘛 对吧 它又接受到了这个西边来的这个这个信息 又大量的接受到了中原来的影响 所以它真是一个东西方怎么说呢 各种各样的影响交汇的一个地方 第二个敦煌开的石窟 敦煌石窟开凿的时间比较长 一直从这个 延续的时间比较长 对从十六国一直北魏 然后唐对吧
隋唐 西夏元一直一直一直都有这个开凿 到明朝就不灵了对吧 敦煌开的时间实在时间真是太长了 而北魏怎么说呢 百分之九云港百分之九十五吧 都是在北魏这么一个时代开凿的 嗯 然后就是这五十年 对 然后以后又有一些辽代啊 清代又有一些维修 甚至到清代 近代还有一些维修 但是主要就是在 嗯 檀要开库是四百六十年吗 然后到这个正光四年 一般是这么认为的 就是呃柔然向北魏发起进攻
然后北魏搞了就是因为六震起义了吗 就是五百二十几年 就是开了大概六十多年的这个样子 后来到了唐朝 后来又有些就是唐朝唐初的时候 第三窟不又有一些那个嗯 维修和补开吗 对吧 但是主要百分之九十都是在北魏这一朝 这个这个完工的 而且呢 可以说至少在平成迁落以前四百九十四年迁落以前 他的开库一直是北魏皇家的一个精英 他是一个皇家的一个大的这个石窟寺 所以说他从他的这个规模
从他的这个怎么说呢 他的这个艺术水平之高 应该说是至少是当时的敦煌所没有办法比拟的 即使到今天来看 我觉得为什么说我们节目一开始说你要看一个石窟 如果你没有对石窟寺有了解的话 你看第一个时候为什么要选择云港呢 我觉得云港石窟从视觉上 从它的尺度上 从它的这个monumentality来说 应该是怎么说呢 当之无愧的这个这个中国第一号完全可以和印度的任何这个石窟 阿占陀
埃罗拉这个媲美 对吧 在在这方面 那么云港虽然就是正开轴的这个时期 前后 刚才居家讲了五六十多年 就真正繁荣的就是就是在平成迁落以前 实际上也就短短的就三十多年 对 所以三十多年呢 但是大家呢也给他分了个期 对 当然了 就是第一期呢 一般认为 当然我们现在介绍的就是这个素白先生的这个说法了 就是谭耀武窟的开凿 就是认为到了文成帝死的那四百六十五年 就是从四六零到四六五
就是走的第一期 然后呢 从这个四六五以后呢 一直到孝文帝迁都洛阳 四百九十四年 素先生认为是这个第二期 第二期开凿了哪些石窟呢 就是你现在看到的那些除了谭耀武窟以外的那些大窟 都是第二期开的 而且其实挺好 挺好记的 我们现在的这个云港石窟的这个编号方法主要是这个基本上是按照当年这个关野真 他当时从就是完全从东到西这么按照顺序来编了一个号
就一二三四五六七八九十十一十二 然后一直编到二十二十以后又再编编到四五十号 对吧 基本上是按照这么一个顺序来的 现在的编窟号编有有一点出入 但是出入不大 那么刚才说了十六到二十是谭耀武窟 那么第二期开的那些大窟有哪几个呢 嗯 我们也别从开凿顺序来 因为开凿的绝对年代来吧 我们就从他的这个方位来说吧 第一第二窟是个双窟 是第二期开的 然后第三窟呢 是一个挺大的一个一个窟啊
也是第二期开的 然后五六是一个双窟 也是这一期开的 然后就是七八是个双窟 九十是个双窟 这都是挺大的窟 然后十一十二十三这三个窟呢 是是一组 所以就是这也是这个第二期开的 所以苏先生就认为呢 就刚才提到那个一二三五六 然后七八九十十一十二十三 就这几个窟呢大窟
基本上是这个就是在孝文帝迁落以前 有北魏主要是皇家 然后还有些非常重要的一些人士 这个开凿的大窟 完了这个等于下面就是等于第三期了 对就是迁落以后 呃因为可以说是怎么说呢 至少在部分上这个云港石窟 当时已经开放给了这个民间了 因为不完 因为皇帝走了嘛 所以很多民间的力量 跑到这个云港去开 而且很多呢就把原来这个檀要 就有些学者认为有一个现象
就是在重要的这个皇家石窟 因为他当时没有很多石窟没有完全开完嘛 又添了好多这个不开凿的一些坎 然后还有一些这种造像 所以就说明很可能当时 可能他已经不再是一个 或者部分已经开放给这个民间来经营 民间来供养 这里面就带来一个问题 就说这个当时这云港石窟在北魏时候的面貌 到底是什么样的 这个是一个疑问 因为我们现在看到的 比方说这个二石窟
肯定刚才屈家讲的 因为岩石的崩塌 因为整个这个五周山的这个岩石是一种沙岩 它不是很坚固 所以呢 可能也比较好开凿 但是呢也不太能持久 因为我看到一个呃就是这个考古上的一个报告 就说这二石窟的这个西边的这个立佛 他说这个立佛后来最近发现他那些残片 残片是在这个北魏堆积层 就认为就说这些佛在北魏 就那个时候或者晚一点吧 就已经封化了
可能就是说有一种说法 就是他二石窟刚开没多久他就崩掉了 对就是呃 所以这个呢也是使得就是我们现在就很难了解到 就是北魏时期的佛寺到底什么样 就跟回到了我们开篇讲的这个 黎道元的在水晶柱里讲到的这个山塘水电 烟四乡嘛 这八个字到底什么样的一个一个情景 这个是各有说辞的 至少有一点就是如果我们现在脑补一下 如果您对这个云港还有些概念的话
就是您可以看到这五周山对吧 非常的这个雄伟 然后五周川当时应该可以说是这个水水很大的 而当时离那个窟又不是很远 那么石窟这么一个个大的这个窟洞开在那 嗯那僧人住哪呢 因为这些现在我们这个和印度的石窟不一样 印度的石窟僧人基本上就是有僧房窟对不对 克兹尔也有僧房窟 但在云港是没有僧房窟的 他只有这些有有有造像的窟 所以僧人应该还是他的基本上活动 他还是要住在地面的这个建筑上
对这是一个就是还有一个呢 你没想到比方我们以前讲这个阿占陀也讲过 阿占陀现在有二三十个窟对吧 他其实现在我们一路可以走的 但原来二三十个窟他互相之间是不连接的 嗯对吧 都是从这个河谷这么一条道走上去 走上一个窟等于就算是一个寺院 或者怎么样的一个一个一个情况 那么所以呢 这个素白先生呢 后来呢通过他的这个研究啊 他在这个永乐大典里面找到了一个很重要的一个资料 这叫这个当然这不是北魏时候的文字资料
是这个后来了是这个金代 因为金代大家知道金代这个大同也曾经是金代的西经 对啊 所以呢就叫大经西经五周山重修大石窟四碑 这个碑呃 原碑已经早早就不知道在哪里了 这个呃碑文呢被记录在了这个也是非常偶然的 记录在了永乐大典的 就是就这永乐大典把它当成一个 字的对抄了一个东西在西经志里面 对
而且其实也挺巧的 呃 因为他在永乐大典里嘛 其实看过的人不多 但是呢就是在光绪年间有一个叫妙泉孙的一个人 他到国子监去抄了一部分 这个金碑的这个这个就正好被他抄录 而他抄录后不久啊 就是这个庚子就是就是那个义和团运动这八国联军进北 所以那个永乐大典散失了 所以他抄的这部分就是丢掉了 所以他抄的成了这个唯一的现在的这个历史记录
所以后来这个那个苏先生在47年整理这个藏书的 就是帮帮一位老师整理这位妙泉孙的这个藏书的时候 发现了这条重要的史料 然后苏先生在50年代初就根据这个史料 然后又根据云港石窟的实际情况写了一个很重要的文章 就叫这个大经西经五周三重修大石窟四碑教注 基本上就是根据这个碑文的这个情况呢 把这个云港石窟的开凿的基在北魏时期开凿的一些基本情况
以及在北魏后唐辽经这么一些情况基本上做了一个梳理 其实我建议大家有机会可以去读读苏先生这个文章 而且更重要的是可以去读读这个碑 这个碑就说这句话碑文啊 这个碑文非常非常有意思有两千多个字 可以说是一篇怎么说呢 用现在的标准来说 基本上是一篇非常好的一篇研究的文章 因为在金代的时候有关于就是在那个碑的作者 在撰写这个碑文的时候
关于云港的很多信息已经已经散失了 已经不全了 所以那个写碑的人做了好多研究 从这个这个这个北朝的这个史书里做了好多研究 然后根据当时他了解的这个云港石窟的实际情况 写下了这么一个碑文 而他用了好多史料 现在我们已经看不见了 而且他当时看到这个云港的这个情况和我们现在所知的又不一样 所以他真的是做了好多研究工作 所以苏先生就在他的研究的基础上进一步做研究 奠定了我觉得是今天的这个云港写基础 而且我觉得还有一个很有意思的情况就是
苏先生其实我觉得还挺自信的 他的这个文章是写于50年代初 然后最早发表是发表在56年的这个北大学报上 后来文革以后80年代继续这个在编定这个 苏先生在编他的那个中国史故事研究的那个文集的时候呢 然后苏先生觉得他30年前的这篇文章基本上观点还是 站得住的对对对站得住的 这其中还有一个这个怎么说呢一个插曲吧 就是苏先生这个观点呢 其实大家知道日本有一个研究云港史故事很重要的一个学者
就是长光敏雄 长光敏雄呢他是在40年和那个水野清一一起去云港调查和发掘的这么一个日本学者 他也可以说是研究了一辈子的这个这个云港史故啊 所以苏先生文章出来以后他其实是有点不以为然 他认为这个这个碑文不可靠 这个碑文不可靠 他觉得这个所以他写了一个文章 就批评苏先生说是啊研究云港分歧 我们还是不能这个依靠这个来源不尽可靠的这个碑文 而是应该以云港史故的风格造像的这个样式来作为一个依据
听起来不错了 但如果你仔细去看他的研究呢 因为长光敏雄他有一个就是他有一个自己的认识 其实他也在一定程度上借鉴了北朝的史料 他的一个基本认识是什么呢 就是《碑史》里记载北魏皇帝去云港史库去了五次 哪年哪年哪年这都是在《碑史》里头有明确记载的 所以他认为呢皇帝每次去就是因为五次嘛 正好又能和檀阳武库对上
他认为 因为皇帝哪次去,就是为哪个石窟落成去开光的 所以他认为这个 檀阳武库开的没有那么在 就像苏先生说的在 460到465年就开完了 所以他认为可能要开到什么 皇帝去一次就是有一个窟落成 当然我觉得这种观点应该可以说脑洞比较大 但是你说真的有多么合理的话 也是未必 也只是一种假设 其实我们可以看到中日学者做学问的一些异同 印象很深的大家不知道古村老师你还记不记得
就是伊东中泰曾经跑到云营造学社去 对吧 做了一个演讲 认为中日学者应该联合起来研究中国的古代建筑 你们中国学者研究文献建厂 所以你们就应该专注于文献 而我们日本学者 而他们日本学者是以实地的去调查 对吧 测绘建厂 所以日本学者可以多做这方面的工作 所以这个在一定程度上是激起了梁思成先生他们其实就是说奋起去做野外调查的这么一个契机 对吧
我觉得伊东中泰还真是说了一句大实话 日本学者有的时候在跟我自己感觉 当然我觉得我这个不是在黑日本学者 其实他们在看中国的这个文献上面 其实他们还是有一些隔膜的 虽然也许他每个字都理解 但是其实他还是有相当的隔膜 而我们中国学者 尤其是以苏先生为代表这个学者 在云港石窟的 尤其在我觉得在这个大金西金五周山重修大石窟四碑的 至少在这个文献的这个爬梳上是完全是站得住脚的 这个文献如果我们
所以为什么我建议大家要读一下这个文献 你就可以看出当时其实这个金代这个 的这个文人有相当高的这个水平 就做了很多的这个研究 而且是非常的这个精准 而且在他就是当时这个作者对于史料的这个梳理 而且他对于当时的这个云港的这个实际情况 而且是这个结合的非常多的 可以说苏先生就是在他的这个基础上做了很多这个研究工作 那么就是因为苏先生在文章里面不仅讲到了这个 云港石窟在这个北魏时期的一些情况
因为北魏以后还有唐还有辽还有金 当然这一段时间呢这个佛教在这个 虽然这个大同不是都城在这个唐代的时候 当然也有些新建 比方第三窟的这个大象对吧 就是唐代那时候但是没有完成 而且是唐代比较早的 因为当时梁先生他们去看了还认为是隋代 但是现在大家又再次认为应该还是初唐 而且这个规模如果完成的话是相当了的 因为没有完成所以看不 就是但是从他的这个遗留的一些建筑的一些遗迹来看
这是非常大的一个 因为他的这个窟形基本上是北朝在 肯定是个大的一个工程嘛 在孝文迁都以前可能就已经这个基本上完成了 而那三个就是大象 象是这个初唐补克的 对 那么我刚才回到就是我们讲的 就是说我们现在就是说 对这个北魏时期的这个云港石窟的面貌 还是这个了解的不是甚多 虽然宿白先生通过这个研究呢 把这个云港石窟的分期什么这些呢
基本上搞清楚了 但是呢还有很多问题呢 是通过文献的是搞不清楚的 比方说他那时候的这个就是刚才讲到的 这是除了这个石制的石窟以外 有没有木构啊 有没有枯岩呢 枯岩前面有没有电雨啊 还有这个寺院的形制到底什么样啊 这些东西呢 还是有待进一步的这个梳理 因为这里面有还有些这个搞不清楚的地方呢 比方说这个史料中曾经提到过 就是说云港石窟曾经是就有十大石窟
对吧 后来不能说是十大石 就是十个大寺 十个大寺 寺的名字都是很清楚 对完了 但是树白先生呢就是后来厘清了以后认为 那这十个大寺呢 并不是北魏时候才有的 是到了这个辽代才形成了这十个大寺 但这十个大寺里面有些名字呢 是在北魏的这个史迹上是能查得到的 已经出现了 比如说 但不一定是十个就是 对 其实我们可以把这十个大寺的这个名字给提一下 至少是在辽经时期 在写那块经碑的时候就已经很清楚的 就是叫通乐寺
灵严寺 金虫寺 镇国寺 户国寺 天宫寺 重甫寺 然后有童子寺 华严寺 和这个兜帅寺 在北朝的这个这个文献里能查到名字的有三个 是通乐 灵严和天宫 苏先生他认为呢 可能有可能就是当时虽然都叫石窟大寺 对吧 但有可能当时灵严寺是这个石窟大寺的一个总称 所以一般甚至在梁先生他们去考察这个去云港石窟的时候
也都把它叫做云港灵严寺 以灵严寺来概括这个整个当时在北朝时期 云港石窟的这个这个名字 那为什么呢 为什么苏先生会认为这十个寺是辽代才有的呢 因为就在刚才古城老师提到了 1940年代的日本人在云港是做了一个发掘 在窟前面做了不少发掘 所以呢 当时主要发掘的一个成果是确认了至少在辽代 现在的从第一到第二十窟外面都是有库炎
这个是大家现在是比较比较认可的 那辽代有库炎是不是表明北朝有库炎呢 所以这是个问题 虽然说在外面也发现了 北朝的一些建筑的一些残迹 但是有没有库炎这个问题一直还是一个 争论不休的一个问题 包括前面还有没有木构建筑在北朝时候 因为你发现了北朝的那些瓦呀 就是砖呀什么的 有建筑是肯定的北朝 但是不是是库炎这个形式 那现在是还是有争议的 那么苏先生认为当然到了这个辽代
这十个寺就刚才讲的这个肯定都有了 对吧 这个呢 当然哪个窟是哪个寺 这个可能大家争论不一 对吧 苏先生有苏先生的看法 别人有别人的看法 这个哪个寺 那这里面的提到有一个现象挺有意思 就是刚才这个瞿侠也提了 就是说好多都是双窟 苏先生也认为就有的两个窟是一个寺 对吧 这些就是两个寺 它等于像双胞胎似的 就跟释迦多宝这感觉是好像两个窟是一组 两个窟是一组
对 它除了十一十二十三 因为它是等于像当中是一个大窟 然后边上两个附窟 其他的一二对吧 这个四五六七八九十都是以双窟的形式 因为双窟形式并不是说你认为是双窟就是双窟 因为它是有很明显的双窟的一个特征 最主要的一个特征就是它在两个窟的两侧 就是外壁两侧它都雕两个塔 然后在两窟之间又立块塔碑 因为现在那碑文虽然已经蔓延不清
有的已经基本上连痕迹都没有 但是碑座还在 所以双窟是很明显的 这里面其实也讲到了 当然因为云港刚刚讲到的可看的窟很多 其实这里面我觉得如果要首选最值得看的双窟 就应该其实就是说原来云港石窟一进大门就能看见 现在因为现在云港石窟经过改建以后 把那大门给移到西边去了 一开始就在东边的时候 一进来就是五六窟 对五六窟 因为它在清代的时候还保留有那个就是窟岩
我们可以再解释一下 就是可以顺便把云港石窟的衰落可以给大家介绍一下 当然这也是苏先生的观点了 苏先生认为云港的最后的彻底衰落是在明代中期以后 辽代当然是因为辽和京大同都是西京 这两个朝代的西京 所以在云港是有相当多的建设的 辽代修了好多次 非常的这个香火旺盛 这个是一说非常的厉害 京代也有修缮
当然不是一开始咱们节目不就说嘛 一开始把五周河都给这个都给让他改了一下 以免他这个对云港产生这个威胁嘛 京代人也信佛 所以对云港也有很多的这个修缮 当然辽京之间的是有战争毁的比较多 但是京朝京代至少把它又修到了一定的规模 对云港一个最大的一个破坏呢 应该可以说这十四之毁啊 就是明朝中期以后 因为明朝中期以后大家知道
我们今天去云港可以看到在这个五周山的顶上有一个像一个堡子一样的云港堡 这个云港堡就是嘉靖时候修的 是一个军事的一个要塞 以后到万历年间又有重修 所以在明朝中期以后 大同之外其实就是边境前线跟瓦剌他们后来这个打仗的这个地方 所以呢 这一定程度上的对这个云港的这个这个有了很重要很大的一个打击 所以就慢慢衰落了
但是后来呢 因为这个明末李自成又打到大同了 这个应该说是对这个可以说对这个云港那批佛寺又有很大的影响 所以现在我们刚才古村老师提到的那个五六窟外面的窟岩啊 现在是这个清朝初期顺治年间修的 所以他也只恢复了这两个窟岩 一直保存到今天 因为不知道什么原因啊 为什么只恢复这两个窟岩啊 就搞不清楚 但起码呢
就这两个窟呢的确是云港这个非常有代表性或者非常值得仔细看的窟 尤其是第六窟 对吧 第六窟啊 研究的学者 像日本的学者研究的第六窟就认为这是云港应该是最好的一个窟 因为其他窟呢 有可能因为种种原因有破坏也好 或者是未修完也好 未完成也好 就是不是很完整 说这个呢 第六窟呢 是这个完完整整的 是这个按照当时的这个初始的意图修完 而是能够比较完好的保存到今天的一个
所以非常有代表性 对啊 因为第六窟有很多很明显的特征嘛 第六窟第一个它反映了云港第二期的一个标准的一个窟形 对吧 它第一个它是个双窟和第五窟组成双窟 而第六窟呢 其实但是它也是前后室 然后当中呢 是这个中心柱室的 所以所谓的这个塔庙窟 而且第六窟还有一个特点是 全修完了 就是完全按照它的这个当时的这个设计的意图 全部修完了 没有这个没有没有修完的
所以它全是这个当时这个开凿的 和第五窟就不一样 第五窟是没有修完的 所以第五窟有很多以后的这个开凿 第三期的开凿 而其他几窟也有相对这种 后期的 对 也有后期的这个增开 而第六窟真是完完整整的 就是修完了 保存了当时的这个 这个可以说的这种设计的 或者是这种工艺这种水平吧 对 尤其呢 因为我们在洛克纪前讲到过这个 在这个近水流域有一个王母宫石窟 对吧
那时候也提到了就是 那个兰敦华尔纳去过什么 提到有个叫巷洞 对吧 它这个里面实际上它的原型呢 就是认为呢 就可能跟这个第六窟是很像 因为第六窟也是有巷 也是中心柱 也是四面就是有这个坑 对吧 就是如果大家比较也会觉得是 但第六窟呢是相当的精美 要比这个王母宫石窟要 不可同日而已 对 因为现在去我们也能看到非常这个 完整 那么尤其是这个 它其实也是分前后室
对 对吧 前面有一个前室 现在等于有木结构的这个岩 把它等于包起来 那再进去以后 通过一个门进到这个主室 中间呢就是一个 四方的一个中心柱 嗯 对吧 中心柱本身它是分成上下两层 嗯 对吧 下面一层呢是四面开坑 对 上面呢等于是一个也是四面开坑 但上面呢 上面不是坑 上面是这样 上面是其实它雕的挺有意思的 因为现在其实如果你不上窟岩
从明洞里往下看的话 你可能看不太清楚啊 你从上面只能隐隐 从站在就是中心柱下 只能隐隐约约看到一个大盖 嗯 但是如果你能从明洞 就是那明窗上往下看的话 你能会看得比较清楚 它基本上是 上面是这个 嗯 四个大立佛 它也是四个方向背靠背的站着 然后呢 这个四角又四个塔 又这个 雕刻了四座塔佛塔 对
对 完了佛塔下面有这个四个大象 对 象托着这个佛塔 对 这个是 然后每个佛塔边上又有两个邪士 对 邪士菩萨 对 因为保存的完整 所以非常精致 对 那么这是中心柱 那么它这个四壁呢 等于也是开满了 等于是满宫 满宫 那么基本上呢 分成三层 三层 对 这个最上面一层呢 是这个都是大的立佛坎 嗯 然后当中那层呢 是这个坐佛坎
嗯 对吧 当然它有这个不同的坐佛坎 它有表 表示不同的这个题材 我们这里当然细节就不用谈了 但基本上设计是这样的 然后第三层呢 它是一个连续性的一个佛传故事 就是以这个佛传这个佛雕 这也是第六窟的一个非常大的特色 而且不光是在这个四壁的这个周围 因为刚才古村老师还忘了提到一个 就是中心柱的下层 它不是四面开大坎吗 然后都是佛像 然后南坎呢
是一个这个家父坐的一个佛 西坎呢 是这个一个椅坐的一个佛 然后北坎呢 是释迦多宝 东坎呢 是这个一个交角的一个佛像 然后就在这四个大坎的这个两 就是坎的这个两侧又浮雕了 这个 就和这个就是这个 窟壁这四壁是一样的 这个佛传故事都是连续性的 这个因为这个第六窟的确是美轮美奂 啊
非常金碧辉煌 尤其这个进去以后你会感觉 如果你要有幸能够到二楼 对吧 通过明窗 当然这个可能不是常规开放啊 因为也它也没有开放的条件啊 因为它是非常狭小嘛 如果你放游客上去的话 这对这个库岩也是一个 因为它也是从清代顺治年间的一个 一个很老的一个结构了 然后又非常小 它上不了几个游客嘛 所以这也在情理之中 但是我觉得可以通过以后可以通过一些数字化呀 或者说图片啊
大家可以能有同样的这个视角和效果 我觉得这也不是一种这个选择啊 我们刚才呢 讲到了这个第六窟啊 第六窟呢 说是这个应该说是这个云港石窟的一个代表性的一个石窟 它非常完整的是一个很大的一个特点 那么其实大家去过云港石窟的人啊 如果就是当然如果是你第一个去的石窟 你可能没有比较 但如果你在中国的比方一些石窟看多了以后呢 就会觉得呢 相比龙门石窟也好 敦煌也好
或者其他的一些石窟也好 云港石窟所受到的无论是自然的破坏 或者是人工的破坏呢 相对其他一些知名石窟来呢 都相对来说比较状况比较好 这里面呢 当然也是有很多这个历史原因在里面 是是是 其实我们可以先谈一下这个近代怎么说呢 就上个世纪初云港所谓的云港再发现啊 嗯 大家知道这个云港发现呢 是一位日本学者 我们刚才提到他的名字
他是位日本这个建筑史家叫做伊东忠泰 他呢是在1902年去大同考察的时候呢 他当时一开始去考察古建筑的 然后他从这个地方志的这个信息了解到这个北边还有一个石窟群 所以他去看了 然后真是大开眼界 所以呢 最早的向世界报告云港石窟呢 是一批日本学者 尤其是伊东忠泰为代表的 伊东忠泰回日本以后就写了好几篇文章 然后介绍这个云港 当然因为他是建筑史家了
所以他也他也从云港的这个建筑里 和日本当时留的这个早期的这个木构建筑 他也做了一些这个这个勾连 所以还是挺成功的 那么以后云港石窟的这个名声啊就越来越大了 不光是日本学者 日本学者当然很有名的 像早期的像关野真啊 冰田庚作呀 小野玄妙呀 这些人他们都去过云港 所以以后云港石窟甚至成了只要是你外国学者 你外国人跑到中国来欣赏研究 或者是访问古美术的都会去云港
比如说 这里面也有一个插曲 就为什么会这样呢 云港呢 因为离着北京很近 尤其是京张铁路修通以后呢 基本上其实在今天大通没有通高铁以前 好多去云港如果坐火车的话还是这样的 就说晚上坐火车 第二天一早就差不多就能到云港 对我记得古时候我们第一次去的时候 也是北京晚上西站12点1点的火车 然后一大早到云港对吧 当时他们京张铁路呢就修通以后 当时然后他们一般也是这个下午 下午的火车 然后因为他的时刻的问题
我看很多人写的文章都是大概在三四点的时候到 然后呢 然后当时云港还有大通还有城门嘛 然后还要在这个等城门开啊什么的 然后牛车马车 然后等城门开 然后天亮了以后进城 然后再雇车去云港 这个梁先生林先生他们都是这么走的 对就是因为大通实际上离北京比较近 所以呢这个去走访的人也多 所以相对来说知名度呢也对 所以我们能想到的名字 比如说沙烷这个法国人对吧
喜龙人这个兰登华尔纳 哎 这是我们以前节目里经常提的那些名字 他们都去过这个这个云港 但是呢跟这个其他地方不一样 各个地方跟敦煌不一样 云港呢 虽然这些学者都去 后来也跟天龙山也不一样 但是这个因为当时这个对于这个古迹的保护的这个意识程度 还是比其他地方要早一些 对这个真的是其实真的云港石窟可以和龙门石窟成为一个鲜明的对比啊 嗯
其实以前有人有这种认为 认为啊说是龙门破坏的厉害 云港这个破坏的少 就是因为这个岩石的这个硬度不一样 龙门硬呢 石头硬容易被凿下来 云港的比较疏松 一凿会碎 其实完全不是这个情况 对你硬的你凿下来 你把一个头手机凿下来容易 但是你软的 你可以把整个石壁给凿下来 并不是说云港没有被破坏 云港也遭到了 至少也遭到了许多破坏 至少现在我们在欧美的博物馆里
也看到有数量为数不少的云港石刻 而且很惨的 就是整个把整个大龛都给凿下来的 这种情况都是有的 尤其在大作会看到那几个 那么完整的那个佼佼 那个佛像对吧 那么云港之所以能保存的那么好 其实我们今天我觉得也应该提一提 就像古村老师刚才说的 这个山西在至少在民国时代 真不愧是个模范省 这个治安也好 各方面的治理都还是比较好的 现在能查到的就是在1929年
当时云港就成立了专门保护云港派出所 警察局其实应该叫 就设在五六窟前面那个石佛寺里头 所以我们今天知道 这个五六窟前面不是有窟檐吗 然后在清朝晚期一直到民国都是叫石佛寺 里头是有僧人的 然后其他窟外面的都已经是老百姓的房子了 老百姓就拿这些石窟都作为自己堆柴 或放这个农具的地方了 那五六窟前面是石佛寺 那石佛寺在二十年代三十年代 其实僧人只占了一个院
边上两个院 一个是给云港小学占着 一个就是给云港保护 这个云港石窟的警察局占着 所以专门有警察在那保护这个云港 所以一方面是因为 云港村老百姓就住在那 另一方面也是因为有了警察的保护 所以使得这个云港就没像 同时期的比如说龙门也好 或者更惨的像响堂山 天龙山也好 整个石窟都给大规模的盗取 保护的比较完整 虽然有一些局部也有流落到国外去
赵坤宇好像也做过一个调查 好像有上百个也有 他在什么地方出去的 他有一个很详细的目录 但是比起其他来说 应该说伤害度不是很大 所以我们才尤其有几个重点的洞窟 比方像我们去刚讲的第六窟 基本上没有任何人为破坏的痕迹在里面 所以这个应该说是在所有的中国石窟寺里面 应该是非常难能可贵的
对 其实还可以讲一个插曲 就是云港名声很大了 就是在30年代初 有两位英国和一位英国的一位美国的两位女画家 他们结伴在云港 他们去了两次 就在石佛寺里住了不短的一段时间 他们主要的工作就是到第六窟去进行绘画 在他们这个文章里 他们就是他们三一年去了一次 然后他们的作品一开始 那位英国女画家还专门回英国想找出版商出版
结果居然那些外国这些出版商都没有兴趣 后来是因为到了天津的法国书店 就是魏智开的法国书店 后来出版把他们的书出了 没想到当时卖的特别好 在国外就销得特别好 然后一下子就引起了美术界的好多重视 甚至到了以后37年 这个美国国家地理学会的当时会长还专门 跑到云港来参观 然后还带了摄影师来拍照 然后还写了文章来介绍这个云港石窟 当然我们这里讲的是两位女画家
他们当时的一些记录 他说他三二年 他们不是三一年去过一次吗 三二年又回去的时候 他们发现说是警察换了人了 说当时还是有古董商 还在觊觎云港石窟 在贿赂那些云港的村民和那些甚至是警察 坚守自盗 所以说就是有这个 警察就是因为坚守自盗 当时被抓起来了 还有那个石窟寺的和尚也想偷活像 当时后来事情败露也给抓起来了 所以当时说明云港还是有效的
这个管理还在保护的 这是一个差距 他们这两个女画家好像也引起了一些误解 当时的这个年轻学生觉得这两个洋人跑到这来 是不是也来偷东西 坏主意来了 还去这个检举完了 后来最后他们还不得不去请这个城里的英国牧师来做保 才能继续在这画 但这两个女画家也挺有意思 后来他们这个等于他们 像这个西方一般的读者介绍了这个云港石窟 就是不是说像这个学界
那么而且引来了刚才居家讲的就国家地理杂志 那么在1938年专门出了一期 中国的雕塑长城这样的一个 那么等于把这个云港石窟 就像这个欧美的这个普通读者进行了介绍 那么这样的云港石窟的这个大名就名扬在外了 当然说到这个就是我们中国的这学者的研究云港石窟 当然比国外学者晚了一步 比方说陈元
陈元先生的研究主要当时还是从文献上来研究这个云港石窟的 还有一个我觉得就像我们今这个开篇提到了这个梁先生 林先生 刘先生他们的那次考察 我觉得也是相当重要的 因为你可以看到日本学者研究云港 他有他的视角 对吧 那欧美学者来研究 比如像喜龙人沙丸什么的 你可以看到是他们对中国的东西 其实就是还是所知有限 他们一看云港啊 这个是印度的东西啊
我就一言以蔽之就就完了 我觉得后来到了梁先生他们营造学社去云港石窟的考察 他们才真正的从非常detail的方面来了解什么是印度的影响 什么是中国的影响 云港石窟上面又反映了多少中国的特色 有多少外来的影响 这梳理的是相当清楚 我觉得从这个以后真的是古董老师说的这个云港学才开始慢慢的这个这个走向这个深化吧 但是乌鸥慧眼啊 这个日本人在这个对云港的研究上 我觉得倾注了很大的心血
到现在为止 这个五十年代日本人出的一套这个云港 呃 从这个如果从这个书籍的角度来说是黄黄居住 呃 目前才云港研究院才超过了这一套书的这个成绩 因为呃 因为大家如果喜欢书的人去查查日本人出的这个那那五十年代出的那套云港 是黄黄居住啊 大概有到四十多本吧 对他这二十几二十多卷 然后每卷上下对是相当就是他们当然是在这个清华战争时间 他们对云港进行了大量的这个仔细的拍摄跟这个调查
所以才有使得他们在五十年代出了这那么近近年来这个云港研究院呢 有详细的当然这个就就用现代的这个数字技术啊 什么呃 除了准备要说是要这个超越这个这一套 对我们日本人对拭目以待 很期待 对 但是呢 这个刚才讲到比方说这个长光敏雄也好 对吧 这些日本的这些前一代的这些研究美术史的这个学者都对云港有很大的关注 我记得还有一个呃很深刻的一个故事啊
就说呃是谁也轻易还是谁就他们在抗战的时候 不是这个了就是在云港呆过 后来这个到了八十年代吧 嗯 就是应该长光敏雄 八十年代后来又回到了这个云港 他还写了一段很感慨 就说呃经过了这个这个那么长时间 他他都自己没想到自己有生之年 好又回到了这个云港又能再面对这个他当年这个好像因为清华战争时期 他借着这个优势嘛 对这个云港的这个调查
他呢还还非常的感慨 呃 另外还有我觉得还有一段这个家话也挺有意思的 这个云港的近年呢 呃这个庆祝了大量的这个人力物力吧 改善了环境 甚至把那刚才讲的云港村都整个迁走了 呃 那么在这个云港村的基址呢建了一个这个云港博物馆 呃 大家如果去这个云港访问的时候 我觉得也不能错过去云港博物馆看一下 因为他成立了一些这个出土的一些文物 呃 这里面有一件文物的 我觉得特别有意思
就是是一个呃佛像的眼眼珠 对对是是是是这个还挺有些呃故事 我觉得挺有意思的 这个说出来的也可以作为我们这期这个节目的一个收尾吧 对对这个这个眼珠还挺大的 他原来应该是某一个大佛里的那个那个眼珠 那是什么故事呢 因为以前我们节目也聊到就是美国那个三十年代 那个在作为哈佛研究学者来来中国留学的 然后又作为以后有有这个服务于那美国纳尔逊
堪萨斯纳尔逊阿德金斯博物馆的那个劳伦士克门 Sigmund 他呢在应该是在大同买买了这颗眼珠 在三十年代 然后这个眼珠呢一直他因为是他自己买的嘛 所以他也没交给博物馆 就在自己的这个收藏 后来到了在八十年代这个王世香先生 到那个美国去访问的时候呢去了访问了纳尔逊博物馆 然后呢史克门就把这只眼珠交给了王先生 说是这是我以前在大同买的
就是请您把他这个带回去交还给这个这个云港石窟 所以王王世香先生就把眼珠带回了带回了国 然后交给了这个云港石窟 然后现在呢现在眼珠就在这个新成立的一个云港石窟博物馆里展览 对这个呢就是说等于是也是文物界的一段佳话吧 也显示出呢这个云港石窟呢这个它对大家的这个影响的魅力 那么希望这个如果去这个云港参观的人呢 也可以不妨去看一下那云港的那颗佛的眼珠
流经海外以后又回到了这个祖国 嗯好 那这一期的节目就到此结束 感谢收听 如果您想了解更多内容 请阅读本期节目的会员通讯 露书之友微店是购买会员计划和会员通讯的主要渠道 我们的节目在美学的第八日上线 在露书88.com可以找到与节目内容相关的链接 我们欢迎批评和反馈 您可以通过露书的微信公共号和知乎专栏联系我们 也可以发邮件至露书8888atoutlook.com 再次感谢您的收听
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