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Episode 34: 乾隆皇帝的洋画家

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农历新年即将来临 主播在这里恭祝各位听友在新的一年里 万事如意 身体健康 在我们今天播出的节目之前 先播一则我们的会员反馈 首先感谢两位主播一直帮我们提供路书这个节目 一直都非常稳定 也非常高效 也非常高质 但是其实我挺赞同削减期数这种做法的 其实我个人的看法根本都不需要定期

我觉得一个月能有一期很高质的 我就觉得非常不错了 因为太频繁的这种播出 其实对主播来说是一种损耗也罢 或者说是这个也罢 真的是很辛苦的 没有必要做那么长 所以新年这个举措我是非常赞同的 在第一期敦煌里面我也看到 开始引进新的嘉宾 这一点我觉得特别欣喜 第一期的敦煌也是特别好的一期

开年就有这样一个好的开头 我为路书今年的这个前景抱有极大的希望 也祝路书能够越走越好 路越走越宽 除此之外我还有一些个人的小的想法 纯属鸡蛋里挑骨头 吹毛求疵 两位主播全且一听 我这是因为今天早上看到那个胡同学的文章 其实我昨天晚上看到的 我就比较有感触 想到了一点 胡同学的文章最吸引我的地方就是他有观点

其实我也知道路书一直在 故意不去触碰一些雷区 但是我觉得单谈一些古建的美 单谈一些风景的美 无论汉语的语言有多么丰富多么华丽 西湖来西湖去如果没有本质和内涵 如果没有追根究底 这些美也都会非常苍白和匮乏 所以我个人的感觉 个人的观点是

观点非常重要 所以胡同学这篇文章就是我非常赞赏的地方 同时我也觉得他非常巧妙地避开了一些雷区 因为虽然我们不能借古讽今 借古讽内 但是我们可以借古讽古 我们可以借古讽外 所以我非常期待 其实我知道两位老师应该是非常有观点的人 因此我也非常期待后续能够听到两位老师的一些观点 因为没有观点真的就不精彩

以上纯属我个人观点 恭两位老师借鉴 也祝两位老师在新的一年身体健康 和家团圆 万事如意 心想事成 非常感谢这位听友给我们的反馈 其实我们的录书节目也一直都有自己的观点 只不过我们不是特别地去刻意强调我们的一些立场或者观点 当然了 我觉得我们还会听取这位听友的意见

在以后的节目中 选择适合的节目 可以更加鲜明地亮出我们自己的观点 何必强调 对 因为我觉得的确是像这位听友讲的 只有有鲜明观点的节目 才能够有很长久的声明力 我觉得非常感谢 再次感谢这位听友对我们的反馈 我们也鼓励大家 不管是好的坏的意见 通过这种体育道德方式来给我们节目提意见 提更多的批评意见和建议

对的 溢美之词我们也不是不欢迎 但是我们更需要听到的是给我们的批评 这样才能使我们读得更多 行得更远 再次感谢 那么我们转入正题 今天的正题 其实我们也想蹭一下热点 最近的这个秦宫剧有热播 大家知道这个古村老师也是有时候爱追点剧的 其实呢我倒是还挺有点想法 就是最近看了两部关于乾隆的电视剧

抛开他们这个戏说还是正说这一点不谈 其实在介绍乾隆这个人的时候 很多媒体的介绍 引用了一个乾隆跟他后妃的肖像画 其实用的最多的是一幅 现在藏在美国克里弗兰艺术博物馆 叫《心血置评》的一个画卷 那个画卷呢 其实我们以前在也介绍过 它主要是在乾隆元年画的 但是后面的这些飞屏是有后来又补充

补充了很多次 因为乾隆和最开始的两位人物 乾隆和皇后的肖像应该没问题 就是在乾隆登基那年 从画风来看应该是外国传教士 宫廷画家 甚至很有可能就是朗斯宁本人的亲笔 以后因为乾隆还不断有册封嘛 所以不断有进封飞屏什么的 反正谁有了飞位呢 然后就有资格登上了这幅长卷 所以是各个时期有很多时期 对包括令妃啊

这个里面也有 但那时候排的还不是很前卫 排在第四还是第五好像 排在皇后纯妃还有谁后边 然后令妃 当然我们不是为了讲乾隆后妃的宫斗 刚才徐家老师提案就点出了 我们要讲的主题 就是说这幅画的作者 因为这个是皇帝的 等于是肖像画 其实按规矩是部落画师的名字 那么我们只是根据他的画风跟年代

来觉得应该是朗斯宁 那么朗斯宁是我们今天要讲的一个主要人物 那么引出也是引出了我们的一个 博客这期的主题是什么呢 就是乾隆皇帝的洋画家 这是个很有趣的一个话题 以前也有讲过或别人也提过 但是我觉得我们这次再来 讲一讲这个话题 我觉得可能再分享一些我们自己的观点吧 讲到这个朗斯宁 大家可能应该如果知道清代的绘画的话

应该会对这个名字不陌生 对吧 朗斯宁本身他是一个意大利人 当然了 他是出生在大概是1688年在意大利 那么他本人呢 大概花了大概有51年的时间在中国 而且他等于就是用的更通俗一点的说法 他就是这个耶稣会向乾隆进攻的一位画家 不是向乾隆

向清廷进攻的一位画家 对 那这个耶稣会 咱们后面还要再讲到这个问题 我们先这个就是说 简单的先把朗斯宁的一生勾勒一下 所以刚才古村老师说他51年在中国 甚至可以说他51年就在清宫里生活 他来中国就进了清宫 然后一直到他去世 对他实际上是等于是清宫的一个御用画家 大家知道就是在清朝 这个他这个跟这个以前前朝有点不太一样 比方说在宋朝跟明朝都有这个画院 就等于是专门为这个宫廷服务的

那么清宫呢他没有设画院 但是呢因为这个各种各样的机缘吧 清朝皇帝呢反而罗织到一批这个来自欧洲的这个传教士 但他们有这个画画的技能 所以呢在这个清宫呢替这个皇家或者替这个贵族们服务 所以呢相当于有一个画院一样 而且这批人呢又是非常这个不同寻常的一批人物 这个很有意思 我们要讲到的呢就是说以朗世宁为代表的一批这个洋画家

他们的活动期呢是大概在清朝的早期到中期这样一个时间跨度 也就是康雍前三朝吧 还有一些若干延续到后面但影响不大了 主要是康雍最主要的还是在这个乾隆朝的更 尤其是乾隆 对因为乾隆的旗号有关 对尤其是朗世宁的是他们里面的一个杰出代表 当然 对所以现在呢基本上一讲到这个朗世宁大家都是应该是耳熟能详 而且似乎还专门拍过有关朗世宁的电视剧 是吗

嗯是那个好像是个大山演的 古城老师真是这居民不虚传 这个不太清楚 对但是我也没看过那个剧 我只知道有这么一个事儿 那么朗世宁的的确是一个非常对于 我觉得现在研究中国这个清代绘画是肯定是一个不能够跳过去的人物 而且随着现在时代的推移 好像对他的这个重视程度越来越高 他的画的价值也越来越高 嗯 比方说这西方一些研究这个中国绘画的高俱焕啊什么这些人 对朗世宁的评价还是相当不错的

嗯 嗯 简单讲一下朗世宁 刚才说他是在1688年出生于意大利米兰 嗯他19岁的时候就进入到了热纳亚的耶稣会学院 进行这个学习这个天主教啊这些教义啊 或者等于就是他就是个神父 嗯 差不多吧 对就是个教士吧 或者是 那么他到了1715年就来到了中国 那个时候大概20多岁30岁不到 对

就是盛年壮年的时候 对 1715年就是他去世的1766年 嗯 在中国呆了51年 嗯 就他的生活 他等于三分之二的生命的三分之二是在中国度过的 嗯 那么他呢实际上 呃 据史料记载的是留下了大量的这个画作 但是呢 这是只是历史记载 我们现实看到的并没有非常大量 嗯 这个可能是出于各种原因吧就没有保存下来

比方说有一点就是据说那些画作 他大量的被保存在了建福宫 嗯 大家知道建福宫在1920年代是曾经遭过一场火灾 那么烧掉了很多的这个珍藏 估计可能其中包括可能大量的是朗斯宁的这个作品 嗯 这里呢我要给孙老师补充一下 就是我们现在了解朗斯宁也好 了解这个清宫的这些洋画家也好 其实呢

嗯 从艺术史研究的角度来说呢 在中文史料里对他们的技术并不多 比如说青石稿虽然有朗斯宁的传单 写的很简单 所以我们对他们的了解主要依据两个 一个就是耶稣会 就是这些教士 他们自己和欧洲的通信 都非常完整的保存在欧洲的 就是耶稣会的这个这个档案管理 这是一点 第二个我们主要还是根据朗斯宁 还有这些洋画家们留下来的作品

如果只单凭任何一方 我们对他们的了解都是不完整的 而且甚至都是甚至有的时候觉得会是片面的 或者甚至不可靠的 如果你只有文献没有作品的话 因为他们这些通信里记录了大量的 当时他们在清宫的工作和生活的很多场景 很多情况非常有有意思 而且有有有细节 嗯有一点就是我想说明的是什么呢 就是朗斯宁在清宫画了51年的画 而且据他们这个通信啊

就他们介绍自己的这个工作和生活啊 画的还是挺辛苦的 朗斯宁基本上他们就天天七点钟就要去工厅里上班 然后一直要画到晚上 每每周大概也只休息一天 他们周日是不工作的 画了51年 而且皇帝去哪儿他们就跟在哪儿 尤其在乾隆时期 如果乾隆在紫禁城 他们就在紫禁城里画 乾隆去圆明园 他们就在圆明园里画 乾隆去热河就跟到热河去画 就是从来不离身的 就这么画了51年

可以想念他们留下了大量的作品 对这里面呢有两个 一个呢就说有很多的这个作品呢 是不让他们署名的 所以很多作品呢 我们现在不能够确切的知道 对对对 具体是哪个画家 因为能够署名的作品占的数量非常少 占里面占小部分 有很多这个继述了宫廷当时的这种 这种事件的这种很多大型的这个绘画作品 他们都是不许署名 所以我们只能是推荐

包括《新写之评》本身也没有也没有署名 对只是我们来推测可能是朗斯宁 因为其实呢这个推测的确是有一定的根据的 对但是也有一定的猜测 为什么呢 因为在朗斯宁同时期呢 我们待会也会讲 还有一些别的欧洲的这个传教士画家 也是相当突出的 比方说我们待会还会讲到像 法国传教士王志成对吧 这个波西米亚人爱奇蒙 这些都是非常重要的 但是他们在这个《新写之评》

尤其是前面两幅几幅四幅吧 基本上都能给排除掉 因为这个因为时间不太对 因为他们都是乾隆登基以后才来的 但朗斯宁在康熙54年就来了 对朗斯宁是跨了康熙康雍前三朝 对所以他也是格外重要的一个人物 所以具有非常重要代表性吧 因为朗斯宁呢 他据现在的资料看 他是在这个意大利的时候呢 就已经接受了非常系统的正规的 这个对于是绘画的训练

对对对因为现在发现他在 现在在意大利还有这个一个教堂里 还有他年轻时候画的两幅这个壁画作品 对吧这是被考证出来的 对啊是啊 是因为朗斯宁后来还出名了嘛 然后他们朗斯宁的研究者就根据他的 这个早期的经历在意大利找 还真找到了就是在日南亚 就在他读书的那个那个学院里头 对对找到一个小的chapel里 找到他的两幅这个大的这个壁画 对当然这个讲到朗斯宁呢 因为他本身他虽然受过绘画的这个训练

但他本身呢 以这个当时在欧洲的水平来说 他并不是一个就是杰出的画家 但他一定是当时耶稣会里最杰出的画家 我觉得而且是有天分的一位画家 对但是他最大的这个成就呢 并不在于他的这个就是这种西方式的绘画 而是他来了中国以后 他的这个绘画技能 在接触到了中国的这个环境 跟遇到了这个中国的这个审美以后 发生了变化

尤其在皇帝的这个关怀下吧 所以呢他产生了一种独特的一种绘风 对这种画风呢 有的人也把它叫成叫海西画风 对吧因为因为他们也不叫自己欧洲人 他们就把朗斯宁就自称是海西 海西朗斯宁他留下了一些款式嘛 对所以笼统了后来学者就把他们叫海西画风 这种画风呢是兼容了欧洲的这个油画 或者欧洲绘画的这个特点 但又有这个中国绘画的这个一些这个特征

比方说他们不用油墨对吧 用这个水彩用这个墨就是墨彩 不是像西方的油彩来进行做画 对吧 而且他们的绘画呢 他保持着西方绘画的一些构图的特点 但是呢在细节上呢 又采用了很多这个中国传统绘画的一些 表达吧表现 对就产生一种中西合璧式的一种绘画 这种绘画呢 才使得朗斯宁成为这个在中国画史上一个非常 能留下自己的地位的一个人物

对而且随着现在我们的目光的这个审视呢 发觉他的这个地位呢还是比以前 因为以前对朗斯宁的评价并不是很高 但现在随着我们研究的 就这些年研究的这个画史的深入 对他的评价呢 慢慢的这个更加好像趋于这个就是提高 是这样的一个情况 对于他们的这个价值的再发现也是有一定的过程的 尤其其实在民国时代 虽然有些固守传统的那西平者呢 还是对这个朗斯宁他们这些所谓的海西画派 觉得有些轻视吧或者不屑一顾

但是呢他们的价值已经被发现 比如说早期一个人物福开森就对 因为福开森本身就是个对吧西方人 所以他对这个朗斯宁这些宫廷画家的这个作品 是非常看重的 所以他在写中国绘画史的时候 是尤其是突出了这朗斯宁他们的这些价值 而且有一点你注意到没有 因为当时很多古董商要大量的向西方卖画嘛 所以当时民国的坊间就其实有人就在那 做了很多朗斯宁的伪作 对因为少的 对因为真正就是说有据可查的朗斯宁的画

现在可能也就四五十幅 就是刨除以外的话可能很多都是伪作 比方说朗斯宁这个 现在现存的大部分的作品 现在应该是在台湾故宫 台北故宫 对 若干年前台北故宫还举办过一个 以朗斯宁这个绘画为主题的一个展览 那么当然这个我们讲到就是刚刚新写制品 对吧 大家已经基本上把它归在朗斯宁的这个名下 那么故宫呢 现在也藏有一些类似于像新写制品一样的 比方说有一幅叫这个乾隆皇帝朝服图轴

这个基本上跟朗斯宁的新写制品的那个是很像很像的 对只是穿的服装服 一个穿的是朝服 一个戴着朝珠 一个穿的是长服 对 但是完全是基本上是是如出一辙的 那么还有一些比方说这个 朗斯宁在这个雍正时候画的什么巨锐图啊 白马图啊 这些呢都是有明确的这个技术 还有一幅最重要的就是作品的是在这个 法国的集美博物馆的这个哈萨克贡马图 这幅图呢

这个也是算是朗斯宁的代表作 代表作 对非常那个知名的作品 那么朗世宁的作品呢 应该说我们还能遇到一些 那么相对朗世宁来说 我们要讲到的就是当时人曾经列了有四个海西画家 朗世宁是其中之首 除了朗世宁以外呢 还有一个呢 是法国人叫王志成 这个人呢 年纪比朗世宁小 来这个中国比朗世宁晚 他大概到了乾隆三年 也就是公元1738年才来到中国

而且这其中有一个背景 就是朗世宁因为太成功了 得到乾隆皇帝的 尤其得到乾隆皇帝的重视 而这还 当然还有一个背景 我们可以先提一下 就朗世宁虽然是意大利人 但他 因为当时原来这个在东方 印度 中国这个天主教传教 是在葡萄牙是有这个保教权的 所以朗世宁是通过葡萄牙教团到中国来传教的 但是后来法国从路易十四的时候 他们为了打破葡萄牙人的这个传教垄断呢 路易十四在1685年特别派了法国教团到中国来传教

所以这其中有一个背景 就是因为朗世宁的亲攻太成功了 所以法国教团眼红了 所以马上这个让这个法国国内快派这个能画画的人来 所以当时他们就派了这个就是王志成 王志成呢 其实他呢 因为也是有这个完善的这个绘画的训练 所以呢 他的画技呢 来了中国以后呢 立刻也能被这个皇帝所重视 对吧 比方乾隆后来就是让这个王志成到避暑山庄为这个蒙古的这个鄂鲁特部画肖像 那么还为这个紫光阁功臣画图 这些呢 都有传世

最有名的是传世有一个叫石骏图 这个呢 是故宫有藏 完了还有画的这个乾隆坐的这个就骑在一个马上 这些都是很有名的这个王志成画的 那么除了王志成 还有一个人就是我们刚才提到的波西米亚人叫这个艾启蒙 他也是耶稣会传教士 完了乾隆十年比王志成还晚来到中国 等于他才是朗世宁的后辈 对 完了收到朗世宁的这个指导跟提携吧 也很快就受到了清廷的重视 完了等于入到内廷做这个代召供奉

他传世的就是石骏图 这个在北京故宫中藏的 另外还有一个人呢 就是意大利人叫安德意 安德意呢更晚了 他是乾隆27年才来到中国 那么呢 他是这个刚才我们讲的四洋画家里面的等于算是最低调的一位 那这四个人呢 其实都参加过一个很有名的一组绘画 就是叫这个乾隆平定准格尔回部战图册 平定准部回部 对 战图

他们四个人都参加了这个 这个呢是后来被就是说做成同版画 这也是中国等于是历史上第一组同版画 就他们这些传教士画成原稿以后 完了再把它送到欧洲去 欧洲再在法国再把它制成同版 完了再印出来以后 完了再从法国再运回中国 对 这么一套 这套这个相当珍贵 就印了两百幅 对

完了那个现在各大博物馆都有一些增长 好像还是以这个欧洲美国的这个博物馆增长的居多 因为这可以其实稍微再补充一下 就是怎么说呢 这个是这幅这个平定准部回部这个战图是乾隆非常重视的 而且它的这个形式在很大程度上也是借鉴了欧洲的 尤其是法国宫廷的这个的创作 大概怎么回事 就最近这个故宫院刊还出现了

专门有一个美国大都会的一个curator专门写了一篇文章 就是介绍这个平定准部回部怎么受到这个法国的这个影响 其实当时这个法国宫廷的尤其是路易十四为了表彰自己的战功 先在自己的宫廷里画了大幅的那个壁毯 然后因为壁毯是挂在宫廷做装饰的嘛 然后又做了这个小图用铜板的形式 把它印成板画 制作成册 然后作为宫廷的礼物送给欧洲各国宫廷 所以传教士们到了中国以后也作为礼物送给了清朝宫廷

乾隆皇帝也是肯定看过的 所以呢 这个平定准部回部的这个这个乾隆有了这个主意以后呢 也就按照这个同样的这个模式 按照同样的模式 当然中国是自己是没法做那个欧洲式的那种大的挂毯 他们一开始他们是做的绢画 所以最大的原稿是绢画 现在考证有四米高八米宽 是六幅 当时挂在这个宫廷的 现在基本上都毁掉了 只现在剩下有一幅有一些一块 有三有有些残件吧

现在都藏在德国 所以绢画做完了以后 然后再让士宁他们这些宫廷画家 然后再做成这个小的这个这个图样 然后寄到欧洲 在路易十五的大力支持下 就在法国宫廷的这个专门制作铜板的这个做法 制板 然后印刷 然后最后铜板和这个板画一起再运回中国 对这个过程其实挺漫长的 好几年好像我记得

那么这这一批这个作品呢 应该说是中国这个 我觉得这个在铜板画的这个始祖 而且呢 他的艺术价值呢 其实也我我个人认为也高于后来制作的 比较什么平定大小金川 我觉得艺术水准上来讲 这一批是非常高的 因为他是这个等于刚才讲的四个洋画家 其实都参与了这个 集体创作正好是他们创作最高峰的时候 对这是我觉得在中国绘画史上 应该是非常重要的一笔 那么这些这个洋画家

其他我们叫画家是比较笼统 实际上这批人 他们参与的很多方面 叫绘画可能都是有点这个就是狭隘了 就是他们不仅参与了绘画 他们还参与了 比方说乾隆时期的这个很多别的工作 比方说西洋楼 他们还是建筑师 建筑师 对还做室内的设计 对吧 还做这个钟表 这种方面 比方甚至于瓷器发廊的这个绘画 因为朗世宁他们就是很多时候

其实在瓷器上在玻璃上做画呀 对啊 所以他们实际上真是不应该是画家 很忙呢 对这艺术家 不应该只是画家 那么这些作品对我们今天呢 都有很多的这个影响 比方有一点啊 就是大家知道这个 在北京故宫有个乾隆花园 这个我们以前节目也讲过 这里面呢 就是非常引人注意的 就是乾隆花园里面有很多的 就是用中国话讲起来

就有很多的贴老 那贴老是一个中国的词汇 那么其实呢 后来还有个词汇叫通景画 就这是有西方的这个意思在里头 就是一种 一种就是像 表现景深的一种 建筑室内空间表现景深的一种 壁画 对对 对这种通景画 尤其在这个乾隆花园的 最后一镜房子的卷秦斋里面 是表现的非常突出 他借用了西方的这种 这种绘画的技巧 后世的原理 做到了小中间大

使得这个建筑空间 有一种延伸感 对这是非常难能可贵 起码在我们现在所见到 是非常难能可贵 但当时这样的东西 无论在故宫也好 在这个圆明园里也好 还是有很多处的 甚至在这个当时的满清王府 贵胄的家里可能都有一些表现 对 因为很有意思就是 《红楼梦》里那个曹雪芹 他也在讲到这个 怡红院的室内城设的时候 其实就有一些这方面的这种元素在里头

对那么这些呢 其实对中国的这个 我觉得对中国的 无论是建筑还是室内城设 或者是这个绘画 都产生了非常重要的这个影响 尤其现在来看 乾隆花园的这个眷情斋是其中之一 其实除了眷情斋以外 在其他的乾隆花园的建筑里面 也都有这个西式的这种 带透视感的通景画的这个存在 那么这个呢 等于也给这个中国的这个建筑 增加了很多的特点

因为以前我们讲到建筑的话 很少注意到这方面的问题 这里面还有一个事情呢 就是也是挺有意思的 就是因为传教士的存在 使得清朝的这个宫廷的这个各种活动啊 都被非常如实的记下 记载了下来 就刚才这个曲家讲的这个皇帝到哪儿 这个传教士要跟他到哪儿 就有点像这个御用的这个摄影技术 对有点的意思 当时没有摄影技术 他就靠画笔

把这些很多的这个乾隆的这个文攻武略吧 都给他记录下 不仅乾隆还有各种的这个前朝也有 那么还包括这个影响到 比方乾隆下江南 康熙下江南的这种图 因为相比以前朝啊 就是历朝历代都有皇帝的各种各样的这个图 比方什么明宪中行乐图啊 或者元代也有这样的 但是呢清朝特别多 有些专家认为呢 清朝这种东西特别多的

这个客观上的一个原因就是因为清朝 宫廷有了一大批的这个西方传教士身份的画家 御用画家 使得这个他们有这个能力 或者有这个条件 把握那么大的一些场景啊 和一些写实的 就是写实的这种表现 对说要记实化 记实吧 而且还有我觉得这和乾隆这个人也有关系 乾隆太盯盲领了 对大家知道乾隆这个人呢 是中国这个历朝历代皇帝里面一个比较 比较特别的一个皇帝

因为首先一个他活得长 对吧 这个好像乾隆可能是活的是最长的一个皇帝 活到基本上活到快90岁 梁武帝可能没活到那么长 赵故也没活到那么长 都没有活到那么长 对一个活得长 还有一个呢就是掌权的时间也长 对吧 这个当皇帝当太上皇待了60多年 64年 对 所以呢而且还有一个呢 他所处的这个环境呢 也是相对来说比较安定的一个环境 所以有这个人力物力来供他挥霍 供他这个追求他这个所想要达到的很多艺术效果

这些条件的使得呢 而且还本身他乾隆这个人呢 又对这些东西又好附庸风雅 或者好这个艺术这一口 他年轻时候就是这样 对 所以种种条件使得就是乾隆的特别关注于这个艺术的这些方面 这是他的主观 那么客观呢是当时呢送来了一批可以让他拆解的这个传教士或者各种画家吧 所以使得他呢 乾隆一朝呢 他在很多方面 他自己也认为他倾注了很多心血

比方说讲到我们刚才讲的乾隆花园也是这样 乾隆花园如果大家去参观或者去这个研究到就会发现 乾隆花园乾隆是倾注了他自己的很多的这个想法跟心思在里面 包括有时候甚至于这个图纸啊 什么小样啊 是做法 他都要亲自去参与的 对 所以很多东西是在乾隆的时候 他都是要予笔批准 所以那些装修或者那些这个工程的这个水平都是达到了这个最高标准 因为要能过得过乾隆这一关是不容易的

所以现在我们可以看见很多事情 现在我们遗落下来的这个遗迹可以看 乾隆那时候真是不计成本不计代价的在追求一些他认为的一些艺术效果 而且反映了乾隆的很多个人的特点 对 个人的审美 个人的理想 个人的追求 而且还有一点就是乾隆花园因为建的比较晚了 是乾隆六十岁过过生日以后 然后想来怎么想退休想想建的 但是这个就有和乾隆的一个特点有关系 就是乾隆什么事情都爱做几份

乾隆花园其实已经是一个duplicate了 对是乾隆早期的一个另外一个建福宫花园的一个翻版 对 所以很多东西呢 我们一看出来乾隆其实在建福宫花园的时候已经开始尝试了很多的这个表现方法 所以呢 我们也有理由认为乾隆花园的很多 比方说眷亲家的通景花这些东西 可能在建福宫花园的时候就已经产生了 对啊对啊极有可能 对 那么这里面讲到一个问题就是说 我们刚才已经讲到乾隆对吧

我们放在一个更大的一个时代背景来看 就是乾隆或者是康雍前三世正好是在什么时候呢 是在一六几几年到一七几年 大概是150年左右的这样一个时间 就是17世纪到18世纪对吧 那么这个时间我们东西方来 横着来看一下西方是什么样的一个状况 西方实际上就是在这个已经就完成了文艺复兴 在就启蒙运动的这个 差不多这个时候 就这个时候呢 中西方因为这个大航海时代或者对吧

到来了以后 其实这个交流已经越来越频密了 对这样的话呢 其实东西方之间虽然还有神秘感 但是呢互相之间 尤其是西方对东方 当然也有基督教的这种扩张或者传教的这种因素在里头吧 使得西方对东方的有一种非常急切的了解寻求 大家也知道就是那个时期 东方的很多因素流传到了西方 有在西方引起了热潮 对吧在欧洲宫廷里面 对欧洲宫廷们掀起了很多次的这个东方热 比方东方的慈禧啊

他们都运用在甚至模拟了在欧洲的这个宫廷贵族的这个 圆柚里面产生了一些东方元素的一些建筑 对啊这个东方元素的这个圆灵啊 对吧 对 而且在欧洲宫廷的很多室内城市啊 装饰啊对吧 对就有很多的这种东方元素 这些元素好多都是传教士带回去 那当然了 对这里面就讲到一个传教士的问题 就是在那个年代我们要引出一个概念就是什么 就是耶稣会

耶稣会他的这个产生是在16世纪 是一个西班牙人叫这个罗亚拉的人 对叫翻译成伊纳爵罗亚拉 对罗亚拉的人创立的 那么这样一个时代背景是什么呢 就是说是在天主教对抗宗教改革时候的一个产物 是 因为大家知道这个新教的这个分裂对天主教来说是一种非常大的一种打击跟挑战 那么为了应对这种新教的挑战

所以在天主教内部的产生了一批人 就是中间就是有罗亚拉 罗亚拉呢他呢就拉起成立了耶稣会 这耶稣会呢 其实从这个宗教意义上来讲呢 他们是要求耶稣会的这个人士要死忠教皇 对要极端的忠诚 对这个是他们教派上的 而且还有就是向海外拓展的这样的一个使命 那么从客观来讲呢 他们需要为了达到他们这个这种使命 他们需要每一个成员都必须不仅要有在宗教意义上的这种品行

有热情和热诚 对另外一个呢 就是说这其实和罗亚拉这个本人是有关系 因为罗亚拉是一个戎马出身 是个军人 他但他有宗教热情 所以他创始的就是他和一批志同道合的人啊 就是他几个哥们创建了这个耶稣会 在很大程度上耶稣会的许多组织形式运作形式 是和军队的组织形式运作形式有关系的 非常强调纪律 甚至罗亚耶稣会的头子都是叫General叫将军的 嗯嗯

但另外一个耶稣会这也很有意思 他耶稣会还特别强调学术 知识进步教育 这是耶稣会的一个非常有意思的一个东西 所以他们都是可以说是天主教里的一些知识精英 嗯 就是有热情有纪律的 而且还讲究知识和教育的这么一批精英人士 而且又有向海外传播拓展基督教的这种这种这种热情在里头 混杂在一起的这么一个一个组织

对讲到了这个耶稣会 那么我们有几个人物很重要 第一个呢就是刚才讲到罗亚拉对吧 跟罗亚拉一起创办耶稣会的一个创建者 他的一个哥们等于就是说也到中国 但是呢他就没有能够就是因为 因为到明朝嘛 对到明朝中晚期还没有这个能够如愿登上中国的大陆 后来就去世在了这个广东的这个上川岛上 这他算是这个耶稣会的这个先驱 完了以后耶稣会最重要的中国取得成功的一个人

大家都知道是利玛窦 利玛窦这个人当然不用多讲 大家都知道利玛窦的这个生平跟他的这个成就对吧 利玛窦开启了一个什么呢 开启了一个就是利用耶稣会教室的本身的这种知识特点 向中国的上层精英进行传教 而且这套策略在利玛窦的时期是非常成功的 行之有效的 对行之有效 他使得天主教在中国产生了一席之地 而且能够一直延续发展

这跟当时耶稣会的传教的策略是分不开的 这大家也知道这个耶稣会传教 我们这个录述节目第一期讲到的新疆的天主教堂 就是那个时候的一个产物 那么利玛窦当然大家知道 因为利玛窦所以才产生了中国叫这个天主教三杰 大家其中之一就是上海人徐光启 徐光启是这个中国等于是应该说第一代天主教徒 而且他们的这个影响一直延续到现在 包括这个徐家会对吧

就是徐光启的后人原来居居的地方 就是因为这个耶稣会他们的这种传教策略取得了成功 所以使得耶稣会呢想继续扩大这个影响 所以派了大批的像这个朗世宁这样就学有专长的人到中国来 利用自己的一技之长 在向中国的宫廷皇帝进行这个传教 试图从这里打开缺口

完了使得这个天主教能够在中国能够更大的发展 这个呢是耶稣会的一个传教策略 同时还有天主教的其他这个分支 比方说什么本都会啊多明我会啊 他们的传教策略完全不一样 他们是从草根阶层来进行传教 耶稣会是秉持着上层路线 也是因为这个 所以他们产生了矛盾 但是遇到了中国的一个问题以后 就产生了一个非常大的一个 对于天主教在中国传教

一个致命的一个问题 就是关于这个礼仪的问题 这个东西就是多明我会 他们那些教士向教宗去告的状 简而言之这个礼仪什么问题呢 就是关于中国教徒能不能 天主教徒能不能祭祖 能不能进孔的问题 是不是涉及到 走向崇拜的问题 这个问题在这个康熙晚期 就已经爆发出来了 完了到了这个雍正时期就集中爆发 引起了雍正皇帝的不满 也导致了这个清廷跟这个

罗马教廷的一种决裂 使得中国的传教事业 结果受到了很大的挫折 这个我们就不多讲了 但是这里面的影响到一个什么问题呢 就影响到了这些在华的耶稣会士 他们这些有一技之长的人呢 因为他们身有一技之长 所以得到了清廷的这个豁免 所以他们可以得以在中国继续居住 对但是不可以传教了 对但是呢 但是这些耶稣会士呢 本着这个人在心不死的这个观点

他们呢愿意就是居住在中国 而且愿意为皇帝 他们的最终目的还是想通过自己的 这个努力来感化清朝的皇帝 能够以后有一天能够使传教有解禁之日 对也正是因为这一点 所以使得像朗世宁王志成这样的人 不远万里来到中国 在中国能够兢兢业业能够待下来 一直到生命的尽头 他们所本持的并不是别的什么 而是对宗教的热忱

这是唯一使得他们能够坚持下来的原因 所以说他们这些人对这个绘画的一种贡献 对他们来说 当然我觉得是吴星插柳柳成英的一种表现 但是我们从后面来讲 我们不来谈他们对宗教上的一些 但我觉得他们对这艺术的发展 对我们中国来说 等于是在当时的一种环境下 给中国的相对来说 封闭跟沉闷的话谈是注入了一种腥风吧 我觉得

这一点我觉得我们从现在来看 可能比当时来看可能更重要 因为耶稣会的传教是前前后后 这里面还有一个历史 就是耶稣会后来因为内部的斗争 在18世纪的后期 后来耶稣会就解散了 所以也使得耶稣会传教士后来就中断了对中国派遣 这样的使得最终 就是乾隆晚期就没有什么人来了 使得老实说老实说他们后来就没有后继无人 后来就等于等他们都去世以后就等于是绝唱了

所以这就回到我们开篇说的那个新写制品 对吧 因为新写制品乾隆每封 进封一位重要的妃子 妃嫔他就会把这个因为这是个长卷就慢慢接上去 所以到了乾隆晚期的那些那些嫔妃 他们的那个肖像就完全和早期的那几位画的就不一样 对可以说水平已经是可以用几乎是没有办法云泥之间 就是相对很拙劣 其实耶稣会传教士在中西方 就他们当然是富有

我觉得有点像说不好听一点 其实打个比喻像蜜蜂蜜蜂采蜜 当然蜜蜂采蜜是为了他的自己的生存 但他间接的导致了这个花粉的传播 使得这个能够果树能够继果一样 耶稣会传教士来到中国是为了传教 但是他们的副产品就是促进了中西方文化的交流 在那个时期包括像利玛多这样 他给中国带来了西方当时最先进的这个科学技术 那时候中西方之间的差距已经开始呈现出来了 那么到了清代更是这样

那么耶稣会传教士向中国带来了很多西方当时的 很多重要的应该说最新的一些发展情况 包括比如说从这个就艺术的角度来讲 像法国人巴多明那时候就是翻译了人体解剖学 其实人体解剖学对绘画是很重要的 对吧西方的基于写实出发的绘画 都要来学人体的肌肉骨骼这些方面才能使得人能够画得很 其实讲到巴多明的这个人体解剖学其实真很有意思

他是当时奉康熙之命写的 而且这这部书是用满语写的 不是用汉语写的 就只是给皇帝看的 就没有传播到民间 除了这个人体解剖学以外 比方朗士宁也做了一个很重要的工作 其实朗士宁就协助了谁呢 协助了这个年庚瑶的兄弟叫年熙瑶 合作了一本叫《士学》 士学就是透视的士 这本书是第一次向中国引进了西方的这个透视学

很很重要的一部著作 但是呢当时并没有引起很大的影响 现在来看其实我们看这本书 我觉得我们从现在来看都觉得这本书很有用 因为他教你怎么样画 画这个物体在摆在什么角度怎么样画透视 怎么平面来怎么分析 其实我今天看因为我学建筑的 我们在大学里面要修一门很重要的课 大学一年就要修的叫画法几何 一听这名字就有点就画法跟几何

其实我觉得其实就是应该是 因为几何这个词实际上就当初徐光启 立马就发明的几何 画法 朗士宁他们在中国那时候就产生了一种叫宪法化 对吧 就是宪法实际上就是透视的意思 我们那时候大学学画法 我想都还有这方面的意思在里头 像就是说朗士宁向中国介绍了当时西方绘画 一个最基本的一个要理就是怎么样画透视

因为大家知道中国的绘画是不太讲究这方面的原理的 中国的绘画是散点透视 或者说就是一种没有透视的一种画法 这跟西方的绘画 而西方的透视学实际上它是有一定的历史悠久的 包括到了可以上述到古希腊古罗马时期 就有这样的研究 那么到了文艺复兴以后 这方面都已经归纳成非常严谨的一套理论系统 运用在他们西方的绘画体系当中 所以他们当时是把意大利的一个著名的建筑学家

就是玻尔佐的所谓叫景观和建筑的透视的这本书 给他翻译过来了 对 然后是朗士宁其实交给年西亚 然后年西亚把它用中文写下来 对 然后第一版当时在雍正多少年印了以后 就是还没有附上画 或者到第二版再印的时候 朗士宁把画给附上去 对因为没有画的确是很难读懂 对 所以这也是朗士宁的一个一大贡献 因为有了这个以后才能够

他当时也训练一些中国籍的一些画师 没有他们的话 就是说这些我们所现在能看到的 像比方像乾隆花园的这些绘画是不能够产生的 因为你看乾隆花园现在通景画 你就能感觉他完全是遵循了这种透视的原理画出来的 那么乾隆花园兴建的时候 朗士宁已经不在人世已经去世了 那么他的一波就是通过这些著作 再加上他那时候训练的一些学生 这有个名叫王又学是吧

对王又学是其中之一 当然还包括一些有名的一些画家 比方说当时的宫廷画家冷眉啊 丁观鹏啊说都受到了这个西方的一些 多多少少都有些影响 甚至于写就是和和那个朗士宁合作写这个年熙瑶 年熙瑶这个人呢 大家知道年耕瑶对吧 他是他是个满洲人的褒衣对吧 是奴才 他是后来是内务府这这系列的 他一直在主管着 比如说比如说景德镇的玉瑶厂 他就他就管过对吧 所以他也跟朗士宁学画画 所以年熙瑶在试学的这个前沿里就说了

他自己他也能用海西的这种西方的这种方法来自己绘画 对所以最朗士宁的他们这些传教士呢 也确实有影响 影响了一些 对但这些人呢 就是影响的没有再流传下去 所以到了这个比方说乾隆晚期的时候 乾隆的时候想这个在这个圆明园的这个西洋楼的这个 远阴观里比方想画一些这个通景画什么的 交代他们这些人 那时候当然传教士已经都已经去世了 就他们那些这些这些人或者还后派来一些传教士

就力不能逮 就是画不出像朗士宁这样的效果 因为那时候这个耶稣会也解散了 还派来的一些传教士就那些人的水平就不如朗士宁这些人厉害了 就他们没有这个除了传教以外没有太多的一技之长 所以慢慢的这些传教士就不受宫廷的待见 那么乾隆皇帝去世以后 他的儿子以节俭著称 完了把这些都该裁的裁该撤的都撤掉了 后来就所有的这些辉煌到了嘉庆以后 就基本上就归于沉寂就没有这些

所以很遗憾的就是这些海西画风 或者这些传教士的这个作品到了那以后就基本上没有了 而且这些人的作品也在后来相当长一段时间内 不受到清廷的重视 所以有些都被树之高阁或者就不知所终 所以这些画呢就后来就也都没有产生非常大的影响 这是非常遗憾的一个事情 我们今天讲这个东西 我觉得很有意思的讨论一个什么话题呢 就是说大家听我们节目也知道 在中国的绘画里面一直强调的有一个矛盾

就是创新与复古就是与古为图的这个解释 最近大家也都关注画展的话 知道在上海博物馆有一个非常重要的画展 就是董启昌大展 董启昌本身他的很多画论讲的也是这些问题 怎么样学古人啊 怎么样古人的笔法啊 怎么怎么样 这些东西其实是跟这个朗世宁他们讲 传来的这个海西画风是对立的 对 冲突的 所以说很遗憾的就是说

在当时的环境下 其实朗世宁他们所带来的这些东西不仅是绘画 还有好多西方的别的东西 同样没有受到当时的不仅是皇帝 而且是士大夫的阶层的精英阶层的重视 才使得中国后来一步一步的 固步自封沦落到了另外一个境地 放在一个大背景下 就是在晚明的时候 当利玛窦他们在中国传教的时候 他们还能够吸引到像那时候的精英阶层 徐光启啊

李志早这样的人 能够接受他们的这个 不管接受信仰也好 接受他们的这个观点也好 起码他们是有一种学习的心态 所以利玛窦当时写给他们传教会的这个信里就讲到 就是中国的这些精英阶层 他们是非常这个intelligent and learned 就是说是非常有 又有学术而且又有知识 尤其是强调这个知识学问这方面的 就是非常有知识非常有学问的人 而且是持开放态度

就是说是好学的 所以才有这样的一种发展 我觉得这一点到了清代以后 因为各种原因吧 就这种好学跟求知的这种欲望 在中国的这个精英阶层里面就逐渐的消失了 这里面有个大背景就是这个乾隆本身 乾隆他相对于他的祖父甚至相对于他的父亲 他在某些方面他更加的保守 大家知道中国那时候曾经有四个口岸是对外经商的 那么到了乾隆的时候就变成只有一个口岸对外经商

他觉得老子天下第一就不需要任何的这个海外的 而且他从来保护他自己政权也好 大家还有一个知道就是在乾隆一朝 清代的文字狱是数量最多的 对这个思想的禁锢是最厉害的 那么在这种背景下 乾隆本身的政治倾向是非常保守 那么这也影响到了很多的这个世面阶层 所以他很矛盾 他又喜欢西方的一些带来的一些 中国画家所不能提供的一些技能

但另外一方面他又特别严防死守 这个我觉得真的是两面 怎么说呢 其实从乾隆的个性 因为乾隆这个人真的很聪明 他的脑子很清楚 但是他这个清楚并不是表现在他具有 咱们用现在的语言来说 或者制度的创新或者思想的开放 他这个人又特别保守 他很清楚这些传教士是来干什么的 很清楚这些传教士的目的是什么 他们在这工作他的目的是什么 乾隆非常清楚 但是乾隆在这方面其实他是严防死守

他知道传教士的背后的目的是想来传播基督教 但乾隆就是尤其在这方面他特别的把得严 其实这里头咱们通过这个传教士和这个 就是欧洲的那些通信 我们可以了解到很多这方面的信息 其中有一段也是从这个传教士的通信里 就可以看出 就乾隆经常去看这些朗世宁 王志成他们画画 很多时候就在坐在画室能看半天呢 然后呢就是说大家 就是说情绪好的时候就还有些这个对话 有一次这个信里都写得很清楚

说乾隆有一次就在问一个中国画师 他说你我经常看你和这些 就是这些洋画家在一起啊 就是说很关系很亲密 说你是不是信了基督教了 然后那个中国画师说没有没有 我是没有信的 所以这里头就乾隆就特别关注这些问题 就是他也多次和这些西方人 朗世宁他们强调过 他说你们自己信基督教没有问题 但是我不能让其人不能让汉人信这个东西 这个是从宗教信仰来讲是一个方面

我觉得还有一个表现出一种 还是中国人一个老问题 就是中学为体西学为用的问题 在乾隆身上我觉得表现非常明确 但我觉得这个当然这种概念是 以后在洋务运动时候的一种总结一种争论 但其实呢乾隆那时候就有这种表现 对 就是他们其实是虽然怎么说呢 其实我觉得有的时候很可悲 从利马斗那个时代 其实中西方还是在 我觉得是在相对非常平起平坐的一个地位上 但是到了乾隆那个时候

其实西方已经在大大踏步的往前走 而中国在某种程度上还是在往后退 反而在很多情况下 尤其是乾隆包括乾隆代表的那些满清贵州也好 怎么样也好 他们看这个西方我不知道是什么原因 而且更轻视 他们完全是把这个朗士宁他们所代表的这些西方的这些很多东西 把它作为怎么说奇迹淫巧 这完全就是好玩 对吧 对 除非从绘画这一点上也反映出来

就是说他们始终认为呢 就是这个 虽然这个朗士宁他们的绘画 这个画的像 所以说肖像啊什么这些东西 这是中国画家达不到的 但是呢他们又觉得 中国的这种笔墨呀 这种山水呀 这种东西就很好 所以呢他们需要这个在这个朗士宁 比方马后面加了这个山水啊 这个都是都是中国画家要进行合作 就是能反映出一种 就是说从好的层面 就是这种中西合璧的一种一种绘画风格 但是从骨子来讲呢

他们呢对西方绘画呢 还是一种不太认同 那当然了 对 包括很有意思 就是说包括这里面引出一个人物 比方说这个 清初六大家之一的吴立 这次这个上博也有他的这个作品展出 他最有名的就是《蝴天春色图》 那么这幅图这个能表现出 就是吴立的一个中年时期的作品 吴立这个人很有意思 他是少有的一个就是皈依了天主教的一个人 而且他在澳门也待过 曾经想到欧洲去 后来没去成

所以他晚年一直在传教 这样一个人就是对西方来说 他应该说是一种持开放态度 因为他本身已经信了天主教了 对吧 但是呢他的绘画 我们也能看出他有很多的这个就是西方的一些因素 构图也好啊 这个颜色色色也好 或者是一些细部的处理也好 但是他本身他主观 他还是对西方的东西也抱一种不太认同的态度 对吧 他认为这个西方的这个绘画 这个笔墨上啊什么这方面

笔法上实在是不够洗练 没有没有意趣 对就这种问题一直到什么呢 一直到了这个上个世纪 就是包括像这个徐悲鸿 刘海素这些人跑到欧洲去学画以后 才有了慢慢解决这个问题 有了变化 对而且这个很有意思 这个中国等于是中间间隔了一百多年 对对吧 其实这些事情在朗世宁时候已经遇到的问题 后来中国幻想又遇到这样的问题

这个我觉得是挺有意思来讨论 我想补充一下就是古同老师 刚刚前面谈到了中国绘画的两种trend 就是说复古传统或者是创新方面的这个冲突 或者怎么样也好 另外一个还有一种所谓的形式和神似方面的这种关系 对吧 还有一个就是所谓的一个境界问题 一个意趣问题 我觉得很可悲的是朗世宁在清宫创作了51年 当然乾隆让他画了那么多纪实的画

但是朗世宁当时就同时代甚至到稍晚一些 他最被认可的还是认为朗世宁善于画什么 朗世宁善于画马善于画花鸟善于画动物 甚至提到人物画都不太提 而且中国的绘画体系山水是第一的 对 所以这个就是在朗世宁基本上就是根本就是 怎么说呢 就是下级等的这么一个 而且在三七堂里头肯定看不到朗世宁的作品

乾隆最喜欢的还有什么圣山图这些 寺美 但这个当然我们不是说朗世宁 当然我觉得在他同时期的欧洲画家里面 他应该水平也不算是上层的 对吧 但是朗世宁开启了一个中西的交流 这里面就是并没有一个谁高谁低的问题 我觉得纵观中国的历史 其实中国在历史上受到外来影响 发生冲突才能产生水灿的文明 这种情况 最明显的就是佛教艺术传入中国以后

才使得中国的艺术有很大的突破 突破了两汉时期的很多的传统 对形象上的一种古板和一种界定 对 产生了很多的新的 比方说雕塑这种东西 在两汉时期并不多 对吧 完了那个 到了佛教传入以后 产生了很多的影响 才迸发出了中国的 比方说佛教造像这一大类的雕塑 所以我觉得任何一种艺术形式 或者任何一种艺术体系 它如果太固步自封 不接受任何外来的影响跟挑战

或者就认为自己是非常完美的 那我觉得这就已经落入到了一个要死亡的一个边界 这个应该是这样一个情况 所以中国的艺术可以从我们现在来看 到了清代的时候已经是非常的这个沉浮了 就没有很多的这个 比方说什么那时候推崇的正统的画家四王 对吧 四王当时是名造一时 但是我们现在来看四王 就是这个评价现在是应该说是不高的 除了模仿古人的这个以外

他们没有任何太多的这个创新在里头 对 所以中国的绘画到那时候已经变成了一滩死水 而朗世宁面对的那些中国画家都是四王的弟子和在团弟子 对 所以这些水平还达不到四王的水平 所以这种看起来就是说这个中国的艺术到那时候 急需要外来的挑战 实际上朗世宁他们这些传教士到来 其实是给中国这个死气沉沉的画展是带来了一股腥风 但是中国的画家并没有很好的利用这样一种契机 使得能够使我们中国的这个艺术

能够进行一些变革或者革新或者发展 而这些朗世宁虽然他们在中国待的时间并不短 但他们的这个影响只是昙花一现 这是我觉得我们今天来看 觉得非常令人这个惋惜或者令人就是令人叹息的一个方面 那么话回到现在就是我觉得这里面亮明 我的一个观点就是什么呢 我觉得只有交流产生冲突才能够迸出火花 我觉得现在很多人都想去看这个董启昌的大展 我觉得我们可以给大家一个小的建议

就是大家看完董启昌 看完董启昌的前后 我觉得这个大展有好处 就是董启昌他前面的影响或者同时代的影响 对后面影响 我们再把朗世宁他们这些人的这些东西再放在一起来看 因为他们前后差的并不很多 董启昌的时代实际上就是已经立马斗的时代 那么这样的话我觉得我作为我们来说 我们觉得对中国的绘画可能有一个更深的认知 我觉得作为我来说 其实原来我对朗世宁

尤其这些清宫洋画家的一些很多的这种作品 我当时从我个人的这种审美感受来说 其实我有的时候我是对他们有一些成见的 我觉得在很多方面很多人看到是一种新的一种style 一种风格 一种画风 一种中西 可以说是一种冲突 有冲突有交融 但是有的时候我觉得他们的这些作品有的时候表现的 尤其是朗世宁的很多作品 我觉得里头有一种相对一种拘束 不自由 很多时候有矛盾在里头 当然这是一种我个人的观点

但是还有一种我觉得我感受到的是什么呢 有的时候也是一种时代的一种悲剧 就是可以说朗世宁这代人 其实我觉得他们并不是很成功 我觉得从一个大的一个picture来说 他们其实我觉得是失败了 而且当然了从艺术上来说 从艺术成就上来说 或者从他们来中国的这个目的来说 他们紧紧业业的在中国干 他们想得到皇帝的这个 突然一下子皇帝能够把这个传教这个事情给放开 对吧 但是他们失败了

以后欧洲人也在反思 再一波来的那就不是他们带来的 左手拿着圣经 但右手并不是画笔 并不是这个欧洲的这个知识和技术 而是枪炮了 所以这又是以后开启了另外一个篇章 对 这个因为这就是开启了另外一个很沉重的话题 就是这个基督教在中国的这个历史 我们避开这个不谈吧 就是说我们觉得就是刚才讲到的 的确朗世宁从他的一些很多自己的一些文字来讲

他实际上对绘画他是不想画的 他说了很多他觉得自己 所以说你学家说看不出朗世宁的这个 因为如果按照中国人讲的 笔意是这种心情的了解的话 他应该是很郁闷的 因为他是不愿意以这种方式来进行他的这种 因为他的主要组织他想去传教去做这个 他现在被皇帝圈在这个像禁仰在这个 深宫之中的一个御用画家 他觉得他是不快乐的 这是肯定的

所以从他的画你如果看出一种拘谨一种呆板 这可能是他的心情的一种写造 就是我们现在看我们抛开看朗世宁个人的东西 我想提到就是说朗世宁他们这一批人所带来的是 非常珍贵的是当时中国人对外面不了解的一些现状 这些东西就朗世宁等于给中国当时封闭的国家 打开了一扇窗口 但是中国人并没有通过这个窗口真正去了解 对说的难听一点

就说有一句话叫敬酒不是吃罚酒 当时就是基于平等的一种交流 我们中国人没有把握住一个机会能够赶上世界的潮流 那当你真的落后挨打了以后 那你就是被别人欺负着走 所以这后面就引来了很多的这个矛盾在里面 就是西方跟东方先进跟落后 比方这个基督教跟这个传统的这个意识形态 只有这种纠结这种拧巴 我觉得我们到现在还处在这种纠结之中 好那这期的节目就到此结束

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