Episode 14: 丝绸之路上的东洋“鬼子”
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当时讲的主要是丝绸之路上的一些西洋鬼子 其实差不多在同时丝绸之路上还有东洋鬼子 这个东洋鬼子实际上就是东洋人 就是日本人 这就引出来我们今天的节目所要讲的一个主要的人物 就是一个日本人 他叫大谷光瑞 大谷光瑞这个人还是挺不简单的 应该说是我们现在来看也是日本近代史上一个很重要的人物 大谷光瑞其实是他的俗家名字 他其实是个僧人 他的法名叫静如上人 静就是镜子的静
如就是如意的如 静如上人 就讲到这个大谷光瑞 他实际上刚才曲家讲的他是个僧人 他属于什么呢 他属于日本的这个净土真宗的这个本院寺派 净土真宗是日本的这个佛教众多这个门派里面的一支 那么本院寺派又是净土真宗里面的一个最大的一个门派 就是门派很多 细数起来净土真宗的他的这个创始 时间可以追溯到什么呢 时间可以追溯到就是13世纪吧
对 1272年有一个叫这个清鸾的这个和尚 他所发起建立的本院寺 所以他们这个派别也就被叫做本院寺派 那么本院寺派他是有点很奇怪 他那个时候就是有点像这个西藏的那个撒迦法王差不多 就是一代一代这个通过婚姻这么往下传的 就是对吧 他都是他都是不传子 然后这个就这么一代一代传下去 而且刚刚那个是西藏叫法王 他叫法主
对 很相像 这个你比如时间也很差不多啊 这个1272年 对吧 这个西藏的那个撒迦派 我们以前也节目中讲过 他们也是按照这个这个一代一代这么往下传 那么西藏是密教这个 他可是写教 他和密教没有太多关系 对 这个从这个佛理上是没有关系 我就只是说这种组织形式啊 对 对 对 那么他传到了第十一代就是在1592年的时候呢 因为这个继承问题就发生了纠纷
发生纠纷以后呢 后来当时就说得到了这个 当时的幕府的支持啊 就是德川家康幕府的支持 后来这个教派就分裂了 分裂以后呢 分裂出来人呢 拉了一拨人出来等于就另立山头 等于在这个外面又建了个寺庙 其实这个事情挺邪乎的 他们其实我相信在这个幕府支持下 就新分裂出来这派挺嚣张的 他们就在原来的那个老的本院寺的门口啊 又建了前面吧 建了一个更大的一个寺院 对 因为这个我们讲到的这个本院寺呢
是在日本原来的首都京都 对吧 京都呢 它那个原来是本院寺 就分裂出来人呢 他建了个新的这个本院寺呢 是在本院寺的东边 因为本院寺大家去过京都 本院寺呢 它是坐西朝东的 所以呢 等于东边等于就是在这个老本院寺的前面了 是不是 对的 对啊 那么这样分裂以后呢 后来就等于变成了叫两个本院寺 那么俗称的就一个叫西本院寺 一个叫东本院寺 那西本院寺呢 等于是老的是正根 那么也叫这个本院寺派
那么东本院寺分裂出去的呢 它是新的 但是呢因为他们也都姓大谷 所以呢他们又叫大谷派 这个呢有点搞的 这东本院寺叫大谷派 西本院寺叫本院寺派 所以门口呢都是写的大本山 这个本院寺这个叫净土真宗 本院寺派大本山 一个叫净土真宗 大谷派大本山 但是呢净土真宗这个本院寺派大本山的这个法主呢 又是姓大谷 所以这个大家得想着这里头的关系啊 所以我们就花点时间都把这个历史讲一讲
这样以后可以这个更清楚一点 对 那么传到了第21代以后呢 这个第21代的这个西本院寺这个法主叫大谷光尊 他生了儿子呢 这个长子呢叫大谷光睿 所以他这个跟中国还不太一样 他这个只差一个字 中国好像是父子之间不会就只差一个字有好多对吧 对啊 而且挺逗的 这个大谷光睿因为是长子嘛 他后面有个弟弟叫大谷尊什么 所以这个他们就是把这些字在里头搞来搞去的
对 比方他那个东本院寺叫什么大谷光圣 差不多 反正 那么说回来就是说这个大谷光睿呢 他是生在1876年 那么等于也是出生在一个很显赫的一个世家对吧 因为他们这个西本院寺也好 东本院寺也好都是当时很大的这个佛教的教派 对 据说有可能说这个本院寺派 就是净土真宗本院当时在 就是在明治维新时期的这个信徒也有可能要近千万人
不得了的一个大的一个佛教派别 对 那么他呢等于是长子 所以理所当然的也是作为这个继承人来培养的 从小呢就得到了很好的教育 而且呢还有一点呢使得他的身份更加的不俗呢 是因为后来他娶了一个老婆 这个老婆呢他的妹妹嫁给了以后的天皇 就大正天皇 所以他呢就变成了是大正天皇的连京 所以这样的使得他的身份更加显赫了
而且被封为了伯爵 对啊 所以头上的光环很多啊 所以这位以后他的各种各样的活动提供了很多便利啊 一方面他又是一个这个年轻小时候呢 是这个法主的继承人 以后成了法主 后来呢又成了这个日本的这个皇亲国戚伯爵 所以西方人也很尊重他 他跑到哪都是好像通行无阻的 另外呢再说一个题外话呢 就是如果看了这个我们会员同学会员会员 他一张照片 这个应该说在那个时候呢 这个也是很殷其风发的一个小伙子吧
这个所以这个我想要不然的话 这个也不会这个娶到这个跟这个大正天皇做连京啊 是 那么我觉得就是说这个小伙子呢 其实从小呢也有很远大的志向 因为这个呢也跟这个日本当时的佛教所在的这个处境呢 有一定的关系 我们以前在有一期节目里也提到了日本呢 在明治维新以后 那么佛教呢面临了一种危机 因为有一个社会上的掀起了就是毁佛灭世运动 那么佛教都受到了很大的冲击
那在这种情况下呢 佛教团体呢有了很大的危机感 这种危机感呢促使了日本的佛教呢 在那时候呢有向这个海外拓展的这样的一种愿望 这种愿望对这种愿望一个呢来自于这个国内这个压力 另外呢他也学了这个当时的基督教的这个传教的一些模式 所以使得他们的想模仿基督教的这种组织形式 那么向海外进行传播 那么这个向海外进行传播的第一站是哪里呢
那肯定就是怎么说呢 日本佛教的第二祖国吧 就是中国大陆 他们等于想要反而向中国传播佛教 因为呢我们以前在节目里也曾经提到 就是到了清末的在中国 尤其是在中国的北方的佛教的的确是陷入一种比较衰退 跟一种比较没落的状态 这种状态呢自然也被日本的这个佛教僧侣观察到了 所以他们觉得呢在这种情势下呢 中国是一个很好的一个海外宣传或者拓展佛教的一个这个场所
那是啊 其实刚才古村老师提到了这个一个词啊 这个我们已经节目里多次提到叫做这个毁佛灭世 就是在这个明治维新以后 日本这个他为了搞瑞易改革嘛要脱离传统 他在他拿佛教开刀啊 然后啊就是说大力提倡他的这个神道教 然后大力压制这个佛教 所以叫毁佛灭世 所以呢以后呢在明治维新以后 日本人后来开始逐渐改变了这样的这种一开始太极端的做法 又开始呢觉得佛教还是有用的 所以呢不管僧侣也好这个政府也好
在社会上又兴起了另外 我觉得可以和毁佛灭世这四个字相对应的四个字 就是所谓的叫新亚阳佛 新亚阳佛还和明治维新以后啊 日本流行的另一种思潮争锋相对 那就是这个福泽语杰这些人他们提出的所谓的叫脱亚入欧 我感觉当时的日本好像和中国的五四时期差不多啊 也有着就是面临着如何保持传统呀 或者全盘西化呀这样的这种矛盾
所以我觉得呢像大谷光瑞这样的日本佛教僧侣吧 他们也试图啊为日本找出一条怎么就是崛起而成为现代化强国的这个另一条道路 就是呢就是想这个新亚阳佛嘛 就是以弘通佛教为手段向海外扩张 然后呢进而领导亚洲的这个雄心或者说野心 1899年这年大谷光瑞是23岁 他呢第一次出国 所以他在出国之前呢这个他就给自己的这个这个本源寺派了他的信众呢写了一段话 这个大家知道大谷是个僧人
他从小是按照法主的这个这个模式来培养的 日本的佛教经典全部是汉汉语 所以他的这个汉语的功夫是非常好的 说不知道但至少看啊写啊是相当了得 所以他这段话我觉得应该是他的原话 大家可以看看他的这个汉语水平啊 他讲了他1899年在前往中国之前他写了这么一段话 他说这个支那乃日本佛教第二祖国 现今日本流传于世的经典皆为汉语 而彼经佛教衰退美下欲旷
我国反而可以弘通之 所以当时他1899年到中国来查访 就是考察了大概有半年的时间 他完全当然了嘴上是说是以这个新洋到中国来 弘通佛教为己任的 这个现在听起来的确是有点这个不好理解啊 或者匪夷所思怎么想起来这个日本人反过来 到他的等于是班门弄斧一样 到他主子爷的国家里来传播这个 我们当初传播过去的就像建贞啊 或者各种各种这个空海
空海曾经到这个中国来留学 把佛教带回了这个日本对吧 怎么反过来好像你等于又反过来到我们这来传播佛教 这个呢的确是一个有很复杂的一个现象 这个是一个当时的一个历史现象吧 因为翻开我们这里的一些 就是关于佛教的一些这个技术啊 大家也记得我们在以前的这个 有一期节目曾经讲到中国在近代佛教 有一个很有名的一个人物叫太虚法师 太虚法师他也是等于是一个改革佛教的领军人物
当时他们就跟日本佛教有很多的联系 的确也是想中日两国佛教界能够携起手来 能够把这个佛教能够振兴起来 这个呢从宗教上来讲 他们的确有一种相互的一种互帮互学的 这样一种概念吧 因为你想咱们也讲过 发现那个造成金藏的这个蒋维新就来自这个叫 南京有个组织叫支那内学院 为什么叫支那内学院
这个名字放在现在听起来是有点不太政治正确 但是我想这个名字也跟日本应该有一定的关联在里面 对吧因为用支那这个词实际上是日语词 那么其实我们有据可查在这个一二十年代 就是大古光瑞第一次不是1899年 对1899年大概就是在世纪之交 就是庚子国变之前吧就差不多这个时候 这里以后中国社会发生了剧烈的变化
所以大古光瑞呢他不管他出于什么样的目的 他跟中国的这个社会的人物呢发生了很多的关联 比方说他刚才我说的他跟这个太虚法师 对吧因为佛教的正心的这共同的愿望 而且呢他呢也涉及到了跟比方这个孙中山的关系 他跟孙中山应该说也是比较好的一个朋友 在他的这个信件里面多次也提到 而且孙中山呢在这个辛亥革命成功以后 南京临时政府成立的时候
还曾经聘请这个大古光瑞做民国政府的顾问 所以这些史实表明了就是大古光瑞 不管他内心出于什么目的 他那时候对中国的这个政治跟这个军界这些人 都有很深的这个交往 包括黄兴啊什么都跟他有交往 所以很有意思的 对所以我觉得这当然是大古这一辈子啊 这个和中国有很多摘不开的关系 当然我们可以把后面的事情可以拉上来随便提一提 就是大古在卸任了这个本源四派的法主以后
基本上是长期生活在这个中国 上海也好大连也好 这都是他的一个重要的这个基地 所以应该说呢就是大古呢 对中国呢是有很深厚的情结 他那时候就是定居在上海 他甚至把上海作为自己的第二故乡 在上海买了五十亩地造了一个大园子 还命名为叫无忧园 对完了里面这个离山迭水的 还挺铺威得意 后来呢又在这个旅顺营造了自己的这个
等于是自己的这个产业吧 等于本来是想终老在旅顺的 如果不是因为后来发生了这个第二次世界大战 后来日本战败的话 可能大古最后可能会就终老在旅顺 因为他把他所有的那时候的家当啊 一无一失都从日本本土回来都搬到了旅顺 等于就是等于以那里为家了 是这样的一个情况 那么我觉得我们回过来还可以 我们回过来再讲讲这个大古的这个三次中国考察的事情 嗯 这个大古呢1899年不是来了一次中国吗 然后他1900年呢就去这个欧洲游学了
主要是待在英国 然后他在欧洲呢这个有得到了很多见识 但是有一点呢对他刺激还是蛮大的 就是当时欧洲列强都在中亚中国的就是中亚地区和新绛地区进行探险和发掘 所以呢 但是这条可是一个古代丝绸之路也好 或者他从时又是一条佛教东建的一条道路 因为从印度这个佛教是先从中亚 然后以后通过中亚 然后往东经过新绛传传到中国来 也就传到朝鲜和日本
所以在这条路上 这个斯坦因也好啊斯文赫定也好啊 还有德国人也好 他们呢也发掘出了一些这个非汉语的佛教经典 其实这些呢对大古是有震动的 所以大古呢也很这个眼红 所以呢 在在有资源有人力物力的情况下 大古也想效仿西方人 然后也想到中国的新绛以及这个其他的中亚地区来进行这个发掘工作 所以他很着急啊 他不等自己回到日本 他就从英国直接经过俄国带着几个人
自己几个亲信手下就来到新绛到了喀什格尔 准备在新绛进行考察 对 嗯 其实这个呢呃现在说起来呢 好像是似乎还带一点这个种族主义色彩 就是呃因为在日本人那时候觉得好像嗯佛教 他认为这是我们东方人的一种宗教 对吧 好像那个这个白种人去发掘这个佛教的这个东西 呃他觉得这个有点这个好像嗯不干 他觉得我们作为黄种人更应该去把这个佛教的遗存啊
什么这些东西都应该去去搞搞清楚 所以也是基于这样的一种理念吧 他觉得要到这个新绛去 而且这里面我觉得是这样他们这个印象中 我看因为刚才徐先生你说的这个三次这个这个 应该叫新绛考察吧 其实他因为 或者他们在他们在西域考试 日本人也用我们这个汉语 对他他不认为那个地方是中国 因为他他觉得中国呢他在中国考察过 也比方说他1899年到到这个大清 他叫清国这个呃巡游对吧 还后来还去过什么四川云南这种地方
他认为这个地方就是好像是属于中亚的范畴 因为他的确好像从地理概念上 他也曾经到过一些现在还不 现在已经不属于中国的范畴的 比如中亚的一些地方 是不是嗯对啊是啊嗯 呃但是当当时当时呢这个 大谷其实是个人呢对印度更有兴趣 所以呢他呢主要是派手下在这个中亚地区 而且在我们新绛地区这个发掘 他自己呢比如1902年他们不是他带 带着一伙人从这个英国经过俄国到了喀什吗 然后他呢就要往印度去
然后他就留了一个亲信叫做杜边哲信 然后还有几个人 让他们去这个呃就是斯坦因 还有那个斯文和田已经走过了 就是和田呀库车呀图鲁番啊去去发掘 这个呢所谓的大谷考察队第一次考察呢 所以就是1902年到1904年嗯 这次呢他本身没参加 好像他还本来想去印度 后来结果半当之后他跌死了 就是他从喀什要往印度走的时候正好 得到电报他父亲过世了对 所以他要急着赶回日本去继承这个法主的位置
所以他也没去成印度 所以他就直接紧急回了日本 然后呢就留下了杜边哲信 他们在完成了这个这个这个和田库车和图鲁番的第一次 可以说探险或者考察吧 对嗯对 所以呢这个几年以后在4年以后 1908年他们又开展了在大谷的组织下 又开展了这个第二次调查 这次呢有两个主要人物 一个呢菊瑞超 这个当时还是一个年满 未满18岁的一个小孩呢
应该是这个菊瑞超 另外一位呢叫野村容三郎 就这两人是这个这个探险的主力 这个大谷自己呢也出发了 但是大谷呢没有出发 没有来中国 大谷去了印度 去了这个科什米尔地区 所以 瞿瑞超从08年 然后他和野村荣三郎
因为野村荣三郎是负责天山南路 现在的库车一带的考察 瞿瑞超就往南走了 所以这次发掘其实可以说是 大谷考察对收获最多的一次 为什么 就是因为瞿瑞超到了罗布泊 到了楼兰 对 这个里面还挺有意思的 就是他们之所以能发觉到 发现就是楼兰 后来还是跟这个大谷 跟斯文赫定去搞公关有关系 对吧 对 是的 因为斯文赫定当时我们也以前节目聊过
已经名声很大了 作为一个怎么说呢 这个边疆中国西藏 新绛地区探险的一个前辈人物吧 所以斯文赫定在08年 就是瞿瑞超他们出发以后呢 斯文赫定他访问了一次日本 然后当时大谷还没有离开 就在京都热情地接待了这个斯文赫定 所以斯文赫定在日本 在京都当然就住在这个本源寺里 所以大谷热情招待 然后就问斯文赫定各种各样的情况 后来就在斯文赫定临走那天呢 斯文赫定就把楼兰的地理的精美度告诉了这个大谷
是如何质保啊 斯文赫定前脚走 他第二天就把这个情报通过电报发给了这个这个瞿瑞超 瞿瑞超拿到了这个 他当然就很容易就找到楼兰了 对 挺逗的 大谷光瑞那个时候还在吐鲁番 他就发电报 就告诉楼兰的地理位置 东京多少度 北纬多少度 通过这个呢 后来瞿瑞超就找到了这个楼兰地区 这一次实际上我觉得瞿瑞超的这个发现 应该说他这三次这个考古发现里面最重要
而且发现最丰盛的一次 因为他这次发现了这个最著名的这个李柏文书 对 李柏文书 李就是木子 李柏就是这个柏树的这个柏 这个李柏文书不得了啊 因为李柏文书呢 李柏这个人呢是在禁书 就是在这个我们二十四史里的那个禁书 就是西境那个禁书里是有记载的 在张诡列传里是有记载 就是在历史上有名有姓的这么个人 他他是个什么人呢 他当时的这个执行啊 叫西域长使 也就是当时西境呢
派驻在这个西域地区这个很难说是统治吧 就是进行一种活动的一种制约 制衡西域各国的这么一个机构的这么一个官员 所以李柏文书呢 其实有两封 一共四张纸头 基本上还是保存挺好的 一个呢是李柏给自己的一个长官 就是张诡 这个张诡这个人呢也挺重要 他就是以后这个在西境灭亡以后 不是分裂成这个五湖十六国了吗 他是乾粮的一个实际的一个创始人 所以李柏文书第一部分是李柏写给张诡的一封信
第二封呢是李柏给西域诸国国王的一封 这个像韩宣像李洁信的这么一个信 所以这个呢就这个文书真的是可以和这个 历史上很多细节都可以对上 至少知道西境当时是怎么在进行 西域地区进行经营的一种实际情况 所以这个李柏文书可以说是整个大谷考察队 从西域这么三次考察 从西域从新绛地区发 就得到的一个最重要的一件 非常珍贵 所以这引起了这个当时的学界的很大的轰动
而且这个发现的人就很有意思是什么呢 就是说相比这个西方人对这个西域的考察 因为西方人对西域考察都是一些训练有素的专家 比方说什么无论是斯文赫丁 斯文赫丁是地理学家 斯坦因 斯坦因是受过严格的这个考古训练 对啊 包括这个而且这个德国的这个勒克克什么 都是属于这个训练有素的一些专家吧 而刚才那个曲家说这个菊月超他是一个等于20岁左右的一个小伙子 18岁
对 而且没有受过任何的这个这方面的专业训练 菊月超自己也是个僧人 对 没有受过任何的专业训练 所以他这个发现是发现了 但是有些东西很遗憾 就是说他没有就是留下就是科学的记录发现的一个过程 据说他的日记呢后来还失火还烧掉了 所以后来他事后回忆到底在哪里发现的 他有点记不清楚或者是前后矛盾 他也很有意思 他说这个好像他到了一个叫三间房的一个遗址 他看这个这是他自己后来说的 说是看这个地方就是还想再看看有没有什么发现
说是后来一看看见什么一个土墙下面有一个什么有个缝 他就拿什么树枝在那缝里勾来勾去 后来拨了出一个纸团 他把这纸团打开一看就是李柏文书 所以当时他就什么伏地大喊什么天皇万岁之类的 就是听起来好像有点像这个有点像这个戏剧化的一个过程 而且因为记忆很多东西是不准确的 尤其在这个天热呀或者在荒漠地区 而且事情又比较多
每天都发生很多很多事情 所以呢古村老师讲的呢 也只是这个现在我们知道的一些唯一的一些细节了 这个李柏文书到底是在楼兰哪个位置啊 在哪个他三间房的哪个位置 现在都是不是很清楚 大家想其实这也是就是现在对日本的所谓大谷 大谷考察的诟病最多的地方 好歹大家想一想这个斯坦因啊 在这个几次到西域去考察 斯坦因的这个著作如果从地上堆起来的话 基本上要有一个人高了 有那么详细的这个发掘呀
这个探测的这个这个资料 而菊瑞超和这个野村荣三郎 就是薄薄的这么这么一本小的这个薄书 而且还记忆不是那么准确 所以这个可以说这个这个日本这两个小和尚 就是在这个西域当然他们大谷考察 对带回来的东西很多 一方面呢他们也不是发掘的 就是当地买的或者当地问农民啊 或者怎么收购啊或者去买的 所以呢这是一方面 另一方面也是他们看哪有些建筑的机制啊 或者他们就是乱跑一起 反正能逃出东西来就是东西来
所以什么地层啊 什么建筑呀 什么就完全没有概念 就是以出东西为主吧 所以这也是大家现在对日本人这个批评的是最厉害的 对 而且更重要的就是像李柏文书类似很多东西 你都不知道是哪出的 最后反正就是这样 大概啊这是库车出的 这是古木图拉出的 这是克兹尔出的 但具体哪出的呢不知道 对那么讲到这个就是说他们还有第三次考察 第三次考察时间利率拉前后时间更长了 呃从1910年一直到1914年 中间还有这个辛亥革命的爆发
中间反而来来往往的很多这个经历啊 那时候呢就说 但这次考察的呃比较波折 里面有很多事情 呃但这次这个反正这次考察 菊瑞超呢因为在楼兰拿了李柏文书呢 所以他又想他又去了一次楼兰 想碰碰运气 所以呢这次他在楼兰倒没发现什么 但是他把那个米兰佛寺的那个壁画接了好多 所以这个有很多这个在在日本 另外呢就是因为辛亥革命嘛 然后所以呃他们后来两个日本人还去了敦煌 但是他们在敦煌的没有得到太太大收获
因为敦煌的这个文书卷子已经是已经尾声了 都已经剩下都已经调到北京去了 所以他们日本人也没有得到敦煌什么 对所以第三次应该说这个收获可能并不是很大 还有一个呢就说他们这些因为就跟菊家讲的 他们这些东西的这个物品呢 因为没有一个很好的一个记录 比方哪里发现的哪里这个的都不是很科学的 这个被记录下来 呃所以有些东西呢也有点这个大家现在就是争议很多 比方说这个我们以前在这个东京博物馆曾经提到呃展示了一个
这个他们是在和田发现的一个金属的一个佛头 说是佛头但有人现在也认为可能不一定是佛头或怎么样 像这种东西他就是有很多就是从学术上来讲 他就有很多的这个不确定性在里头 对啊是啊因为他没有这个考古发掘的这个原始数据 对所以就就很麻烦 所以这是我觉得他们这个应该说他们这就是个寻宝之旅 而不应该说是一个考古的这个呃严格的考古发现之一 因为完全不管是大谷光瑞也好
他们手下人也好没有没有受过任何的这个这方面的这个专业的训练 但是毋庸置疑呢就是他们带来的东西零零总总是很多的 呃这个包括现在我们可以看到的在旅顺博物馆的一个 西境时候的一个金卷对吧 对的这个也是一个写经 这好像也据认为应该是迄今为止发现最早的这个写经 呃这个就是等于对啊是太康多尔也是西境的时候 这个也是这个还很传奇 这个也是这个大谷他们的呃发现呃这里面呢就有一个很有意思的一个后续啊
就是大谷呢把这个他这些西域的所有的发现 当然很很多东西也很以为自豪也在日本当时也引起了轰动 对吧引起轰动以后呢完了他这些东西呢都都弄到日本 完了呢有一部分呢是存放在了寄存在了这个京都的一个博物馆 那么还有些呢他还专门造了一个房子 完了把这些东西都放在里头 那么但是呢这个事情就是天有不测风云 因为呃就是在1914年呃就是他们这个第三次考察结束后不久吧 或者就差不多同时
结果大谷呢就因为这个可能因为经济上的一些问题 因为他这个花钱花的太多了或者怎么样造成了财务上的 所以他不得不营救呢辞去了这个本源四派的法主的位置 那等于就是灰溜溜的下台了 下台以后呢他因为欠了一些债务 所以他的这些很多的这些西域来的这些文物呢 有的呢就必须要变卖 嗯比方说他有很大一部文物 后来当时就卖给了这个朝鲜的这个总督 卖给朝鲜总督以后这批文物后来就入常到了这个汉城的这个朝鲜总督的这个
就当时朝鲜总督府博物馆吧 结果就现在的汉城国立博物馆 这是一部分东西 还有一部分东西不是就是在日本吗 因为他这个有欠债或者什么 后来就归了这个日本的这个当时的这个就是博物馆 那么现在等于我们在这个东京看见这些东西 就这批东西的这个之一吧应该是 那么还有呢就是很有意思就是讲到就是说 大谷呢后来他不是就是在日本后来待着
可能觉得没意思或者怎么样吧 就后来他移居到中国来了 后来他在这个定居在了旅顺 所以他把很多东西都带到了旅顺 所以有些东西后来就留在了旅顺 就成为了现在旅顺博物馆藏品的很大一部分 特别有意思 但这个里头呢也挺有意思 这个大谷我觉得他也是不甘心 他到了中国以后呢 他当时问这个南满铁路啊借了一大笔钱 所以呢这个 所以他把自己的一些就说 甚至是这个本源寺派法主历代的藏书 还有就是他当时从西域带回来的这个物品
都抵押给了这个南满铁路珠寿会社 所以呢当时是1915年嘛 到了1925年他钱还不出来 后来这些东西也都各自 图书也归了这个南满 然后这个那些文物呢也就就归了这个 当时这个旅顺博物馆还是所谓的这个关东厅的博物馆嘛 所以就归了这个关东厅博物馆 所以就是现在这个我们在旅顺博物馆看到的那些 所谓大谷家藏的这些文物就这么来 对 那个大谷呢当然他也有心人 他这些文书啊这些文物啊 他自己都拍了照
他出了好几本书了好像对吧 他出了一本叫西域考古图谱 这是一本大书 还出了叫新西域记 完了他还发表了一些东西 所以把这些资料留下来 后来才有这段佳话就是什么呢 就是这个上个世纪可能末吧 这个当时的这个旅顺博物馆的一个研究人 研究的一个副馆长啊 他就在清理这个旅顺的这个留下来大谷的这些文物的时候 他看有些残卷 残的写经卷 跟这个当时这个写经卷已经残了
那但是一对照了当时大谷那时候 就是在20年代那时候就是发表的那个写经卷一对 对上了是其中的一部分 而且那时候是完整的看见还有这个太康年号 所以这样子呢才论证出这批留在了这个旅顺博物馆的这个写经卷 是属于这个太康年的那个写经卷 应该被论证为是这个有年号 虽然这个年号现在没有了 因为已经已经残了 但是呢是那个时候的这个写经卷 是应该是现存最早的这个写经卷
所以这是 对啊就是原来完整的后来怎么会碎了也是挺遗憾的 因为这里面这里面有很多的这个就是 因为大家知道这个很曲折 就是这个可以相比的 我觉得就是我想到另外一个人 就是中国的一个文化名人罗振宇 罗振宇后来晚年也是在这个这个旅顺 也是把他毕生的长书啊什么各种各样的 因为大家罗振宇也是个金石大家 各种各样的东西都放在了这个旅顺 后来就是战败了以后 就是旅顺曾经发生过很大的变革
就是罗振宇的很多东西就都失散掉了 那么我想是不是这个大谷这种也有这样的一个问题 因为大谷刚才讲到菊月超 菊月超后来还在二战竞结束以前 他把大谷的一部分东西后来又运回了这个日本 运回日本以后 这里面就包括了这个最有名的这个李百温书 这部分东西现在就在这个京都的龙谷大学博物馆 龙谷大学博物馆实际上就是这个本源寺派开办的一个大学 因为龙谷大学就是本源寺派所属的一个大学
就在这个本源寺的对过 就西本源寺对过 是这样一个很有意思的一个 所以呢这里面的有挺逗的 就是也正是因为就说这个菊月超也好 还是这个大谷光瑞也好 他们这些人既没有什么这个考古的这个训练 对吧也没有什么太多的这个学术训练 那么跑到这个西域去转一圈又挖又发 而且时间很长 前后待了好几年 一次都有两三年 有时候对吧
那么大家有人就说这个是 他们是是借着这个考古是在做一些这个间谍工作 当然现在没有任何的确实的证据来认为 他们是这样的一些人 但是呢放在一个大的时间背景里面 就是我们下面要讲的这个时间背景里面来讲 是特别有意思 可以我们大家可以讨论那时候的一种现象 为什么呢 因为讲到我们今天讲的这个大谷光瑞 我们不仅讲到了他对中国西域的三次的这个考察
对吧因为这个是不言而喻 大家都现在在博物馆也能看到他们的考察结果 这个是非常重要的一方面 另外呢就是大谷光瑞他所代表的本院四派 还有那个他的这个亲戚等于东北院四派 他们这两个派别也是当时在日本是那时候对中国进行 不好用一个客观的词啊 就是要么就是说是这个中日侵杀 要么就是这个文化侵略啊 我不知道能不能用有一个客观的词汇来描述他们这种行为
但是他们这样的行为对中国的 是在那个年代是造成了很大影响 刚才我讲到比方这早期比二十年代时候 就中战争爆发以前 那个太虚啊这些中国的这个佛教界的人士 也跟日本佛教界试图联合起来来正经佛教 这是出于他们对宗教信仰的一个共同的一个愿望 刚才这个曲家也讲到 那大古对中国的这个情愫 好像也是基于他当时对作为一个佛教徒的一个一个愿望吧 那这里面呢我想举一个例子来就讲这个事情啊 就是说大古在1899年到中国来做一个初次的这个巡游的时候
他选了一个隋元 这个隋元的名字叫中岛才知 中岛就是日本啊这个很就比较普通的姓中岛 才呢是采衣服的才知就知乎者也的知这个人 这个人呢应该说也是一个他们这个本源寺派的信徒 因为他是在这个本源寺派所办的学校毕业的 这个人很也很传奇 他呢是1891年毕业毕业以后就到中国来 在中国呢等于是一个人还身无分文一个人在中国走了
基本上走了中国的山山水水 写了一本书叫万里独行记 很传奇他甚至中文都不懂 他在中国就就敢走完了他怎么走呢 他挑个担子一边走一边卖东西 这些听起来是非常传奇的事情 他卖些什么针头线脑啊什么洋火蜡烛啊 就这种东西就靠卖这些东西完了 他就一边走一边卖就是像个货郎似的在中国这样走 而且时间点是1891年是在中日甲午战争以前
据说这个人还不是唯一的 这个人也是受到了别的日本人的启发 对还有日本人更早 这个人呢叫什么叫荒伟晶 荒伟晶在1886年更早了 1886年那就是比甲午战争等于早了十年了 甲午战争是1895年吧 对吧基本上早十年 1894年 他也是当时是什么的 也是说当时挑着担子在中国卖药 一边卖药一边寻游中国
但是这个人是日本陆军参谋本部的 我讲了这个大家就能明白是什么样的一个意思 但是呢没有资料来证明这个中导才知呢 是跟陆军有什么关系 但他是这么说的 他说我是为了佛教为了日本 我到中国来受这样的这个苦 他说我只有这样跟中国人打到中国人中间去 才能够了解到他们的习俗他们的人情
他们的历史他们的语言 他只有跟中国人进行着这样的这种这种斗争 就是不叫斗争了 他很有意思 他觉得说他这个被中国人地痞流氓打呀 被人骗哪 甚至于人家拿他东西他要去抓人家 或者怎么样 他做好这样 他说只有这样他才能跟中国人打成一边 他才能把中文学得很好 所以后来他才被选为了这个大国光睿到中国第一次巡游的一个随员 特别有意思 就是我讲这个就呢
他自己说我做这些事情 我都是为了佛教为了日本 不过很很有意思的一个事情 我我我为什么要再说这个事情呢 因为这个人 这个人后来又云游到哪里去了呢? 他又云游到了阿拉伯世界 云游到阿拉伯世界以后呢
他为了去卖家 他后来又变成了一个穆斯林 他自己说的 他说阿拉伯卖家作为伊斯兰教的发祥地 教主穆罕默德的出生地 以及首唱伊斯兰教的圣地 他说是不允许异教徒踏入的 我想这可能是指的是卖家的天坊吧 就是圣墓伊斯兰教徒都要去朝拜的地方 他说如果异教徒被发现 是会受到麻烦的 甚至会被打死
所以他说我作为日本人 他说我呢 如果要进入卖家 那么我就必须要变成一个回教徒 所以他后来又等于是说 不知道回教是不是要受洗 他就等于是洗心革面 就摇身一变变成了穆斯林 他就是为了去卖家 看卖家还怎么样 很有意思的一个 这个事情我觉得真是想想也是很有意思 这让我联想到了我想到的另外一个史料
这个倒不是西本院司派 是他们本院司派的亲戚 就是那个大谷派 就是东本院司的事 当时明治维新以后 不是大量的西方基督教开始在日本可以自由传播了吗 然后东本院司派他们当时 为了抵御基督教的影响 他们专门有东本院司派了自己的僧人 改名换姓 接受洗礼成了基督教徒 然后到基督教的教会里去搞探听情况 回来把事情搞清楚
回来怎么采取策略来对付基督教 这个我觉得是不是有相关性 日本人是不是特别习惯于做这些事 不知道 因为钟岛这个人 他后来就1942年死的 死的时候已经有74岁了 他那时候还有这个反 我想那时候可能又是佛教徒了 他有法名叫空善愿世 即善性世 所以这个很有意思 因为他一直在他的文章里面讲
他做这些东西都是为了佛教 为了日本 这是他的初衷 那其实是很明显了他的这个意图 但我虽然就咱们现在虽然不知道 他去天方去卖家的什么用意 但他去阿拉伯世界巡游的用意 但是总是觉得里头有一些不可靠人的目的 但是至少是去了解情况 去搜集情况 其实这种现象很多 我觉得日本人那时候对中国他有一种
不管是什么样的一种感情 因为那个年代很多的日本人 以后都是学者 我不知道他报什么 比方我们以前讲过的关野真也好 对吧 异东中泰 长坂大定 长坂大定本身他也是这个 好像是净土真中派的 对啊 长坂大定自己就是 东北院士的一个高级的 还有比方说这个冰田庚作 这些人甚至包括内藤湖南 对吧 这个很有名的汉学太斗了
日本的他们都或多或少的 因为主观对中国的文化的仰慕也好 或者客观的什么情况 他们在那时候做了大量的 对中国的研究了解旅行 还有这个记录 对吧 要不然这个黄黄巨座 那个支那佛教史记从何而来呢 对吧 在那个年代 他们能够踏破铁鞋走遍了这个神州大地 一处一处的去记录完了 弄下了这样很珍贵的史料 我们现在看起来这个支那佛教史记
是非常珍贵的历史资料 对吧 但是这些东西相比他们同时期的 这个欧美人来说 因为他们对汉学更精通更了解 所以他们能了解的更多 对吧 这个是我觉得是从现在来讲 客观上是给我们留下了很多的 这个很珍贵的史料 但是他们的这个主观意图的确是 放在那个大时代来看的 是的确有很多让人觉得 怎么说呢 这个不得不有一个问号的地方 就跟刚才我讲的
他说的我们是为了佛教 还是为了日本 有可能为了佛教跟日本是 是统一的 是统一的 并不是分歧的一个意思 对 其实回过头来 再看这个大谷的三次西域考察吧 不要说现在大家就是有人 对他们这个动机 对他们在西域新绛地区 做的工作有所怀疑 即便是当时深刻卷入了 这个西方考察的 比如像当时方 比如说英国人 俄国人 英国人 俄国人都觉得
他们就是日本间谍 当然这个从中国人的角度来说 说他们都是间谍 就这不是现在的一种看法 是当时的英国人 俄国人 就是这么怀疑他 因为的确是有史料证明 就是中日甲午战争是1894年 对吧 爆发的 就是曾经向中国派遣了 大量的这个间谍 他们就化妆成 因为人种上分不太出来嘛 对吧 就化妆成 他们完了就在中国 收集各种各样的情报 后来到了甲午战争以后
后来还曾抓过 出过日本间谍 处死什么还有这样的事情发生 就是有点像刚才讲的 这个荒伟精他效仿的那个人 他们就在中国就是完全是 受这个日本陆军的这个派遣 然后收集各种各样的情报 对啊 所以有的时候想想也匪夷所思 这个时候还都是甲午战争爆发之前的 那个人都好像是一二十年之前了 好像当时按照现在的 有些人的这个研究 当时日本军部就觉得这个 这个西方帝国主义 在这个中国瓜分这个势力范围嘛
然后这个长江流 日本也要以后也要参与一伙 把四川控制 把长江上游控制了 把四川控制如果成为日本的势力范围的话 怎么会对日本有什么什么好处 这个都是日本人这个 虽然当时他们实力不逮 但是他们这个规划设想的 都是早就深谋远计早就想好了 现在让人想想也是不好 因为他们当时曾经 中导就曾经讲过他们这个 那时候提出过叫日清提协 这个当然在这个第二次世界大战 就关在叫日中提协了 还有就是叫支那保全
这些可能都是他们所谓的一些 我不知道是怎么来理解 他们主观或者客观 作为一个日本人 他们就有这样一种爱国的情愫 就是为了国家的利益 就是说就跟讲的为了日本 对吧 为了佛教 其实佛教很遗憾 其实在这个上个世纪 这个中期以后也变成了日本 尤其是日本军部作为一种手段 或者自觉或者不自觉的被利用 因为这个是很明显 因为在二战期间
这个日本曾经利用这个宗教吧 来进行这个达到一些目的 这个这个史实咱不讲开讲 但有一个现象 我觉得我们在这可以提 就是什么呢 就是东西本院寺 当然以东本院寺为第一 他们就领衔作为日本佛教 在中国进行传播 最早有据可查的 在1876年 也就是大概是大谷光瑞出生的那年 东本院寺就在上海建立了它的这个分部 很有意思
如果今天我们在上海 因为我也挺有 我现在才知道 上海有一个西本院寺的一个分 就上海北院现在居然还留着 是在上海的这个扎浦路上 挺有意思 因为这个地方呢 不是我小时候就我在上海上大学时候 我经常路过那 因为我从这个同济出来 我要在那个地方换车 所以经常路过那 但是我不太理解那个建筑是什么 后来我才知道原来那个是一个日本的寺庙
那现在我才知道 那是日本的西本院寺 在上海建的一个别院 它很有意思 这个建筑特别有意思 因为我们把它放在了 我们这期的会员通讯的封面 去过日本东京的驻地 驻地有一个本院寺 西本院寺 可以看出他们之间的这个 这个关联特别有意思 而且建筑年代也差不多 有人说呢 这个上海的这个西本院寺呢 是仿照驻地的
但是我查一下资料很有意思 上海这个本院寺是1931年建 而驻地那个本院寺1934年才建好 所以这里面前前后后到底是怎么样 谁仿谁还是是不是同一时期的 驻地这个本院寺很有名 它的设计者 是这个日本大名鼎鼎的一中仲泰 这个是非常有名的 日本的一个建筑师 而且他的确好像 我不知道他的重要性向怎么样 但是他为这个西本院寺 设计过很 他和大 对他和大谷的关系相当好 其实我觉得我们可以
上海的这个其实可以暂且放一放 我觉得讲传承的话 甚至早在因为刚才古城老师讲了 在1873年东本院寺 就在上海建别院了 而西本院寺在中国的这个拓展啊 甚至说在亚洲的拓展吧 他们最早呢是1886年 他们去这个当时俄国占领的这个海参网啊 建立了布教所 这当中一个什么背景呢 就是在19世纪末 日本大量向海外移民 比如说日本移民的一个方向 比如夏威夷是一个方向
然后在俄国的远东呢 也有大量的日本移民 甚至到了上海 也有很多人移民到上海 所以当时呢本院寺 当时他们这个西本院寺 要向海外拓展 一开始他们的这个 打这个弃字进去 就是要在日本向海外移民的这些人当中 进行布道 建立自己的组织 所以最早是在海参网建立的这个 这个布教所 后来呢 在大家知道1904年日俄战争爆发了 所以本院寺的这些僧人啊 这个组织啊
他们又成了日本军队的一个马前卒 鞍前马后的 因为日本人搞在东北的一个 很大的一个宏伟的目标 就是要大量的向满洲 向东北移民 所以所以本院寺叫 就是说西本院寺派 叫在这方面 进行这个工作 为日本的 为协助日本政府搞移民开拓 做许多工作 所以他们在04年开始就在 现在的大连建立这个本院寺的寺院 1908年的时候
他们又在大连的南山 这个山路 建立了他们的一个很高 级别很高的一个寺院 叫本院寺的关东别院 这个关东别院很有意思啊 这关东别院就是刚才 古城老师说的那个伊东中泰设计的 就原来那个设计呢 是伊东中泰拿的这个方案 这个我们现在都查到了 当时伊东中泰为这个大连关东别院 本院寺关东别院的一个建筑的一个设计图 非常有意思 这个设计呢 这个我们在这个会员通讯里会贴出来 给大家看
它是采用的一种 怎么说呢 是种叫印度 用英语说叫indo-sarsenic复兴式 这种建筑形式呢 其实就称印度哥特式 或者叫新莫沃式 如果我们这个去过印度 尤其到了这个 德里啊 孟买地区 这个大家就很了解 这种建筑式样呢 是19世纪末呢 在印度地区特别流行 一般呢是由英国设计师 就是为当时建立的那种 大型的公共建筑设计的
它的基本特点是什么呢 就是它的这种建筑的形式啊 就在平面和结构上呢 它基本上采用西方的 比如说像哥特复兴式啦 或者新古典式了 但它在建筑的装饰细节上 大量的采用了 这个穆尔王朝以来的 这种印度的装饰元素 所以呢是有带一些伊斯兰 这种风格的 但是当时英国人认为 这就是印度的这种传统式样 把两者结合起来 所以叫indo-sarsenic 这个revival 叫印度叫印度 有人翻译成印度
萨尔森复兴式吧 所以当时伊东中泰 可能在1908年左右 他很接受了这方面 他认为 为本源寺要设计一个 印度式样的一个建筑 所以他就采用了这种风格 为大连的这个 本源寺关东匾院 做了一个设计 但是呢遗憾的是 这个设计没有实现 虽然设计好了 但是可能信徒还不是很接受 觉得这个样子有点怪啊 这个有点稀不稀 东不东的 所以最后1915年建成的 那个大连的这个
本源寺关东匾院 还是采用了这个传统的 那个大屋顶 就像他们那个 就像他们那本京都本源寺 对日本那种叫 对切七式的这种样 京都本源寺那种样子 所以不是那个样子 是但是呢 我觉得这个也在发展啊 就是到了1930年代 刚才古村老师说的 伊东中泰的这个 驻地的这个本源寺 这个完成了以后呢 这个可以说是 或者是伊东中泰的理想 或者是大谷光瑞的理想 终于实现了 但这里头设计两个 比较起来也可以发现很多不一样 确实在1930年代的这个
驻地本源寺的这个设计中 确实有许多真正的 正宗的这个佛教元素 说明这个日本的这个建筑师 或者日本的这个佛教僧侣 在这30年当中 对印度的这个 什么是印度的佛教式啊 也开始有了自己的 一个新的理解 所以才能够反映到 他们这新的这个设计 其实呢这个 当然因为历史的原因的 这个上海的这个 西本源寺的这个别院呢 后来受到了这个破坏 在他的这个原始设计 跟在1944年造成的现状来看呢 就是说在现在的这个
他的这个西本源寺的后面 他起了一个像这个 现在普提加耶那样的一个塔 也30多米高 基本上就是仿造 这个普提加耶的这个样子 这个有设计图 但也有老照片 但是这个建筑因为历史的原因 因为1944年他建好 1945年日本人投降了 当时可能就因为这个战争的原因 或者因为我们这个 中日之间的这种民族的情愫吧 后来这个塔 后来当时就被拆掉了 这个寺院后来
这个上海的这个寺院 后来也被充公了 因为战败的时候 就说他们在这个西本源寺这一派 也挺辛苦 就也挺不叫挺辛苦 也挺积极 到了1945年的时候 西本源寺这一派 在华的这个传教据点 就达到了180处 就说累计了大概快有近100年吧 因为他们从18几年开始吧 就是七八十年的这个传教建筑 但是等于到了1945年 因为日本战败这些都被归零了 包括这个上海的西本源寺
后来他那个塔被拆掉 那个寺院也改做了他用 但是呢 比较幸运的呢 就是现在的这个上海的这个别院呢 遗迹还能看见 而徐嘉刚才讲到这个 这个大连的这个叫关东别院 对吧 这个已经被拆掉了 对 对 这上海这个本源寺的这个 当时他叫上海别院嘛 这个所谓的印度阿粘陀式的 这么一个建筑 古村老师以前经常看是吧
我是半年前去了一次 还觉得挺有意思 是 是一个非常特别的建筑 因为我们也做了几次印度的旅行 所以呢 的确也能从中发现 他采用了很多这个印度佛教的一些特点吧 包括他那个就是沿街的那个莲花的那个 就是 就是莲花的Random 还有这个他的这个像这个桑奇 这个Pagoda的这个下面的这个Railing 对吧 这个都有点这个意思在里头 对啊
他用了这个印度佛塔的这个蓝裙 对吧 作为他的一种装饰 然后他的这个建筑的这个这个 这个立面呢 他采用了印度阿粘陀的这个佛窟的 这个塔 尤其是塔堂窟的这个这个进口的 这个 对 明窗的就是那个顶的这个屋顶的那种形式 所以 然后呢 他在这个建筑的这些细部雕刻呢 他因为大家知道他是净土真宗派嘛 那个所以他用了大量的用了阿弥陀经的一些东西 但是新旧照片对比
我发现就是说除了一些莲花 就是说一些装饰还在 但是可能有些这个叙事性的一些雕刻呢 现在已经没有了 他比方说他顶上还有个什么狮子 什么就是 也估计是玄天阿玉王的柱子 那个石狮子那些东西都已经不存在了 还有一些浮雕啊 还有一些佛像在这个原来在这个立面上 这些老照片上有 现在都已经 对 所以现在看呢 现在他只有这个建筑 本堂的所谓本堂吗 他就前半段还在 但是后半段的那个就原来建成了那个菩提加耶 是塔的这个这个半段的
现在是完全看不到的 现在有一个新式的一个几层楼 把它就是在在那个位置上 呃 其实访问一下呢 就是因为虹口地区呢 原来是日本人的 等于日本侨民聚居的地方 除了这个西北院寺呢 不远还有些别的这个和风式的一些建筑 也是别的日本寺院在那边的一些遗存 呃 有兴趣呢 大家可以站在去榨果路那边转转挺有意思的 呃 从这个呢就讲到了就说 嗯 日本呢 呃 不管出于什么原因吧 就是日本的佛教呢 在一度呢 呃
曾经反传中国 等于也有很大的一定的这个不能说很大吧 也一定的影响 也有一些建筑的遗存在那里 呃 而且本院寺呢 在中国的这个近代史呢 也扮演了角色 刚才讲过在孙中山的时期 甚至在辛亥革命的时候 本汉口的本院寺 曾经就是呃 那时候就是好像就是救死扶伤啊 或者怎么样 就是因为汉口那时候不是在这个南北两方在打仗什么的 就是也介入这个
那么呢 而且呢 呃 大谷光瑞这些人呢 也对这个革命派呢 好表示一些好感 什么这样的这些嗯 对因为他当时呢 本院寺就是他们这些建筑真宗派 他们对海外扩张啊 他们也在自己的怎么说呢 很多方式上也借鉴了这个 尤其是基督教的一些做法 比如说他们他们每建一个别院 然后他们有很多这个组建会很多这种附属机构 一个就是他完全学的基督教 他搞这个叫佛教青年会 他也搞佛教妇人会
就完全是YMCA YMWA 这个这样的这个这个概念 然后呢 他还办学校 办幼儿园 尤其他挺有意思 他还注重一些妇女的一些技能的培养 比如说什么这个本院寺的一些妇女的技术呀 什么这些学校就搞一些这样的一些事情来吸引这个性质 是而且那个在北方 他有的还办一些什么文化设施 进行一些青年交流的项目 在这个那时候 对在语言研究 在美国有这样的一个互动
当然这些客观上讲的是是一些这个中国的这个信徒的受益 但是呢 这个放在那种大的这个历史环境中吧来看吧 这个的确是这个毋庸置疑的一个 大家都认为其实不管是自觉还是不自觉
就是说日本的这个佛教团体佛教组织在那个年代 它的确是被这个日本的这个军部或者日本的这个军队所利用 充当了他们的这个等于是说的不好听是爪牙 说的好听一点是帮手吧 是这样的一个情况 这是一段就是说这是一段很矛盾的历史 就是说我不能否认他们其中一些人可能是怀有非常善良的一些宗教的这个愿望 或者对中国文化的仰慕或者怎么样的一种情愫在里面吧
我觉得这是不容置疑的 因为你还记得吗 这个瞿侠老师我们以前还看过一本书 就是当时是比较小一辈的这个日本的作家写的 就是他们当时写了一个就是那时候在山西山西访问对吧 那个就是水野清一和日比也 他们水野清一这些人已经算是比这个冰天耕作这样是年轻一代的这个学者对吧 他们那时候在中日战争时间 他们在50年代把这个书发表了 曾经也非常愧疚的说那时候中日陷入了一种这个战争状态 他们也目睹了这个中国民生的凋敝
比方说这个建筑的这个被摧毁啊什么这方面 他们也感受到了战争的这个对这个破坏 甚至于感受到了这个中国人民因为战争而对日本人的这种敌视 或者这种一种感觉吧 嗯但是呢 嗯我们现在回过头来讲 我觉得我们虽然不能以成败论英雄 但是我觉得有些事情的确是要放在一个大的历史背景来看 才能把这事情看得更全面 才可能看得更清楚 嗯我讲到这儿
我觉得挺有意思 就是说嗯我们刚才讲到的净土尊钟 对吧 他们当时甲午战争以后 借着日本是胜利国 那么在中国大量的传播完了 借又倚住了日本的这个军国主义的势力 达到了很多的这个这个特权 嗯那么因为日本的战败 所以他就归零了 等于被清除出中国 但是很有意思的是 好像我从网上了解到 这日本的这个净土尊钟现在好像似乎又有卷土重来 在中国后又有这个死灰复燃的这个现象
嗯嗯是是这个大家如果去这个知乎啊什么的去查一下的话 就能看到很多就是很多人在抨击这个净土尊钟 就是一个邪教 就说在好像在国内 他佛教网上也有类似的一些一些人在在这个 当然他主要还是从这个修行的法门上啊 在一些方面来这个反对这个净土尊钟的一些一些做法 还没有从其他的一些高度角度来来看这个问题 但是至少说明一种现象 就是现在已经到了21世纪的这个今天 居然又有人在国内开始传这个净土尊钟
而且中国还好 另外一个因为我也比较关心这个台湾的时事新闻和报纸 我发现这个在台湾好像这个情况更加的厉害 当然了我觉得信仰这个东西我们不好做这个评判啊 因为这个是比较难以评判的一个事件 是一个比较个人的一个事情 但是我们呢我只是想把这段历史呢分享给大家 那这期的节目就到此结束感谢收听 如果您想了解更多内容请阅读本期节目的会员通讯 路书之友微店是购买会员计划和会员通讯的主要渠道 我们的节目在每选的第八日上线
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