Episode 25: 回望山海之间

行万里路 读万卷书 今天是路书的第25期 大家好 我是古村 路书是一档讨论艺术和历史的播客节目 我们追求行之合一的学习体验 行路 读书 知其然 更知其所以然 欢迎大家订阅收听 路书节目也会在喜马拉雅 网易云音乐 荔枝FM等收听平台上同步 我们诚邀您加入路书的会员计划 您的加入能让我们行得更远 读得更多 有关会员计划的详情 请访问luhsu88.com/member

我们这是一期特别的路书播客节目 因为路书游学活动刚刚结束第二期 大家经历了八九天的山海之间的小亚之行 同学们都对这次旅行有很深的感触 回味无穷 那么我们今天就利用这样一个机会 邀请我们几位参与了这次游学活动的同学 一起跟大家分享一下小亚之行的体会跟感受 我们下面请跟我们一起旅行的夏同学 跟我们分享一下他的旅行经验

夏同学你好 首先能不能先做一下简短的自我介绍呢 听众朋友们大家好 我叫夏艺铭 我也是艺术路书的会员 这次非常开心能够跟谷川老师 还有曲霄老师 还有各位团友一起去小亚旅行 夏同学我知道你是第一次去土耳其 对吧 那么你去以前跟去之后 你有一个观感上的差别吗 有的人去以前会觉得很紧张 又觉得土耳其是不是很不安全

去了以后觉得非常好啊 没有任何问题啊什么的 是是是 其实我去之前 我身边的挺多人 其实都有在问我 土耳其是不是一个挺不安全的国家 因为其实有些新闻的报道嘛 还有包括最近他们可能一些 就是经济的一些动荡等等 但是 而且我自己内心也其实没有想到在土耳其这样的一个国家里面 它会有那么多希腊化的古罗马的遗址 这个是我挺吃惊的一件事情

这个跟我印象中的一个比较开放的世俗化的穆斯林国家的形象还是挺有差距的 是吧 那么你去了以后 你现在再回想一下 你觉得土耳其你现在的感觉怎么样呢 其实整体来说 我对这次旅行 因为我回来有梳理看照片啊等等 然后我感觉 它是一个很 虽然我之前有听节目说 这个国家90%的好像国土都在亚洲 但是我不知道是不是因为整个路线的设置的关系

它更让我感觉是一个比较欧洲化的城市 我没有感到那么强烈的亚洲人 对 这是我一个比较大的一个感觉 它更像是一个 就是因为我之前在法国待过挺久的一段时间 而且我是在地中海沿岸嘛 然后 离意大利非常近 然后我就去过好几次意大利 就是它更让我感觉是 比如说是 比如说我去 可能是在西西里亚或者是那个地方的地中海沿岸的 某一个城市或者国家的这样的一些感受

那么如果这样的话 就可以用一个 另外一个词就是等于是 环地中海地区的一个 对 非常明显这样的一个感受 因为环地中海地区实际上就曾经就是这个罗马帝国的这个疆域嘛 罗马帝国的时候 地中海就等于是它的内海一样的一个情况 对 一个非常核心的一个区域 而且就是特别是我们有三天是住在这个爱琴海旁边的嘛 就整个的这个风景啊 包括这个气候啊

我们整个就是所接受到的这个待遇都感觉是非常像在一个地中海沿岸的一个城市在度假 对 就非常非常明显的感觉 对 那么除了这个地中海地区的这个风情以外 就说这次旅行因为我们等于特意的挑选了具有代表性不同的一些这个古代城市遗址 对吧 有这个已经变成世界文化遗产的 也有呢还不是特别被大家所熟知的一些地方

比方像我们第一天去的那个阿德诺伊古城 就几乎很多人 我想我们去的时候都可能90%中国人可能都不会去过 对 是 是 对 那么这些地方走了一圈以后下来 这个夏同学你对这个古希腊古罗马历史是不是有了更深刻的一些认知 我觉得这是一个很有趣的问题 因为我其实之前有在做一些就是说翻译的工作 然后我翻译的一个内容就是阿伊哈努姆

然后在里面有讲到就是说这个它也是一个希腊化的一个殖民的城市 那有关于这个城市的建立发展以及它的一些设置 但是就是说它里面提到过的宫殿神庙 包括说是训练场等等这些就是说就是城市的描述 它以前只是在纸头上 是一个不够立体和具象的就是说一个概念 所以说我是充满了一种期待去看这些希腊化或者古罗马的这个遗址

但是很有趣的事情是 就是你又会发现其实希腊化的城市或者古罗马的这些城市 它的城市规划是很相似的 就是这些遗址你会发觉它基本上都会有一些剧院 然后训练场 一般的话会有一个就是城市广场 就是Agora这样的一个设置 然后还会有议会就是Platenium 还有就是敬拜神的是Platenium 就是这些设置

然后你又会觉得其实希腊化的城市又是一样的 就是他们又有就是说有内核是一致的 虽然他们并不是局限在希腊这个地理的这个概念之上 这个是挺有趣的一个点 对 因为它不管是在这个你刚才讲的这个在希腊人的城市在小亚 对吧 亚洲 或者在中亚了已经是你刚才讲的 但是他们希腊人的文化他们是有一个相同的这个地方

他们这个城市的布局都有神庙啊 都有这个公共区域啊 都有这样的这些设置 标配是差不多的 这一点我觉得也是挺明显的 在我们看到这些所有的这个古代城市里面 是是是 然后因为这个这个问题我为什么会觉得是一个很有趣的点 是因为之前因为我我有跟朋友在讨论 就是他们也会问到底什么是希腊化 就是Hellenism就是那个单词 对那个单词的意思

然后我后来有一次看一本书上就有提到 其实希腊化的这个意思它不是就是说紧紧局限于一个民族 不是一个race 它可能它的内核还是就是说他们对于一种文化 或者说是一种intelligence的一种认同 就是说你会看见如果是希腊化的城市 它总是有这样这样这样或者那样的城市规划 它会有位层是站在高地上的 然后它可能是会希望更多的是依山而建 然后可能前面有条河或者有有片海

然后就是说这个东西 然后他们会有共同信仰的神明 就是希腊的这些众神 然后他就会描述出很多很多的 他们不仅仅局限于血缘或者种族这些东西之外的一些精神内核吧 不要怎么讲就是说文化内核的一些东西是他们共同享有的 所以说这个东西可能台北他们称作为是希腊化 或者古希腊的这个传承

所以说它会遍布很广 而且在亚历山大东征之后 包括它的后面的继任者 它的所有的以前的一些将领 所建立的这些殖民城市 依旧就是都共同享有这样的一种精神内核 我这个是被印证了吧 我就在这次去小亚的过程当中看到这么多城市 对这个是我的一个发现 我不知道对不对 古村老师怎么看

我觉得的确是这样 你刚才讲的就是说在古代希腊或者罗马 他们其实也不是太讲究这种 就是你讲的血缘的问题 他们并不是一重属一个血缘 其实很多我们所看到的小亚里面 他们有些是希腊人 爱尔尼亚人是希腊人 但是我们也涉及到什么加里亚人 福里吉亚人 这些人其实他从人种上来 他并不是希腊人 但他们都接受了 主动的接受了很多希腊的影响和文化 但他们也对希腊文化产生一种反补的作用

因为他们的一些神明 后来也被希腊接受了以后 对又加了进去 对这个很有趣 对很有趣的一个现象 这种现象实际上就有点像我们春秋战国时候那样 有些是中原民族 有些可能非中原民族 但是他们也是接受了中原文化 比方叫吴越 就有这样的一种关系 因为前面有提到 这些城市我们一路走来 它是如此的相似 但是我又不能说他们是一模一样的

就是说每一个我们这次去拜访的遗址 他们都各有特色 就是你都在他们身上 又看到他们各自有的特点 我觉得这个也是非常非常就是 独特的一种体验吧 因为就拿我们先去到 比如说那个阿加诺伊 因为我们是先去看了它这个镇上的一个小小的博物馆 虽然那个博物馆非常小

但是里面的藏品还是非常精美的 对我们 你说的是那个对现在清真寺的那个博物馆 对对对 就是我们去买那个帽头 对对对 那个博物馆它还有个穹顶 我就记得非常清楚 对对对原来是因为是它是清真寺改造的 对对对它是有个穹顶的 然后里面的那个有一个罗马的一个石棺 对吧 有一个很虽然有点破损 对对对 然后它里面还有很多雕像 然后就是还有包括说一些小的这些

就是说建筑的构建的一些一些陈列吧 就是那个博物馆虽然非常小 但是非常值得看 然后我们就驱车去了就是阿加诺伊那个遗址本身 一开始是因为下雨 我其实当时觉得哎呀这个时机不是很好 但是等到我们真的跑到了那个山上 爬到了那个剧院的那个顶上 然后就天气逐渐开始转晴了 有可能这也是我第一次去拜访一个参观一个 就是希腊化城市的一个一个遗址吧

我就是其实有被震撼到 因为站在那个顶上往外看 它是一个那个stadium 就是一个长的一个体育场 一直往前连到那个神庙嘛 然后其实等到云啊就是天开了 就是走开就是不再下雨的时候 我觉得是很壮观的 而且就是因为我们还在那个草丛里 有看到那个狮子捕猎猪的那个主雕嘛 嗯嗯 它就是四暗四散在这个荒草丛生的这个剧院的这个这个之中 然后你就会觉得就是这有一种恍如隔世

有一种就是时空错乱的这种感觉 而且我们在那里还碰到碰到了那个很热情的当地的这个村民 他们也非常的友好的 跟我们打招呼还还就是跟我们一块合影嘛 所以说我我就觉得很很很一个很友好的一个初体验 然后就是去到了那个神庙 那个宙斯神庙保存之完好 应该是我们整个旅行中数一数二的吧 啊对而且是它应该也是属于在一个地震多发带的这样的一个地理位置 但是保存的非常非常的完好

而且就是他门前有一个就是美杜莎的那个浮雕的一个像 啊对我觉得那个是非常的震撼的 就整个的神庙它就处立在那个平平一个小的坡上 然后前面有一个美杜莎的这样的一个浮雕 所以说这个这个是第一感就是说感感受非常的震撼 这个是我当时的一个一个直观的感觉 对啊嗯那么后来呢 比方后来你随着更多的这个看这些遗址啊

看这些这个故事成 然后的话像像比如说像是就是啊 我记得是去迪迪玛和米利都 他们就是在山海之间 就是符合我们这次旅行的这个主题 依山伴海去建立他们的这个城市 然后你会看到就是说在这个山海之间 他们建立起的这些呃曾经的这个城城邦 呃他们的格局还是传承了希腊化这个城市的这个布局 然后真真的是就是说是之前我们就是在讲座里面讲的那样

就是因为我们是其实是有开始在讲那个帕加纳那个那个地方的这个这个遗址吗 但是这两处的这个遗址其实因为他当中还有个神道是相连的 就是有个对对然后你就会觉得非常神奇 因为我们俩我们是在同一天连续去这个两个地方吗 看从这头去到那头在这个城市遥望对面那个城市 所以这个这个体验我也觉得是很很独特 对对对嗯对对对 然后的话嗯然后就是去到那个老底家老底家教会 其实是在这个就是说基督教这个历史上非常著名的非常重要

而且我们在这个这个过程当中也碰到了四面八方来的这个呃 就是说参观的这些教会的教团 他们就是专程跑到这里来看这样的一个遗址对吧 对对而且而且而且还碰到他们这个在这个唱歌 唱歌唱歌啊这个在对对对 然后他也是一个建筑被改建吗 就是之前他原本的用途并不是一个church 然后他也有然后再有一个art就是有一个祭坛在这个最里面 就是你会看到很多这些遗址他是有一个历史的这个演进

他们可能在原本的马赛克之上又涂涂上了新的东西 代表一个新的一个嗯宗教的到来一种新的文化的注入 所以说就是说这种时代的变化就是你能够在这些遗址之上看见 我觉得这是对对对在这个遗址上明显的体验到这样的一个 呃一种变化呃然后在这个当然了 比如说后面讲我们去的尹波索啊 他的那个图书馆非常的漂亮就是经过一天人 因为我们去的非常早完全没有人了

那个那个那个图书馆的这个雕像那四位女神的雕像呃 对对对对我印象非常深但是在这个里面我印象最深的是我们在这个遗址之上他有个博物馆这个博物馆是以前的明居嗯然后他是在对遗址之上的博物馆这跟其他的遗址参观的感受是非常不一样的 因为其他的这个遗址参观很多的东西都被拿走了

然后其实你因为很多这些雕塑啊这些建筑构建脱离了原本的这个环境 其实你有点跳脱如果你去跑到一个德国的博物馆去看或者跑到大英 然而这个就是说明居他是在这个遗址之上的博物馆 你就可以直接去看到啊原来曾经生活在这里的人们他们的家的壁画的地板的就是说这一层层的房间的购物就是说布置布局是怎样的 就这个而且他还是一个正在进行还在不断就是说做进一步的这个挖掘的这样的一个一个一个博物馆

就是还是有人在里面工作不断继续在做这个考古的呃发掘的这个事情吗 所以说这个体验让我觉得也挺特别的 嗯嗯然后我想把就是我最喜欢的这个这个这个遗址城市留给这个啊阿弗罗迪西亚 因为他对首先我非常喜欢他的名字啊阿弗罗迪因为这是一个阿弗罗迪特的城市爱神的城市对对对对 然后阿弗罗迪特就是说就是代表美嘛代表这个就是爱啊代表母性的一种象征

嗯而且这个城市他整个的一个一个一个一个布置就是我们进去我被他的里面所有的这个浮雕 这个我们看的那个帝王庙的这个浮雕他不是后来就展存在他的这个博物馆里面吗 对对他的博物馆等于也是就在这个原址旁边就盖了一个图案 对对对然后这这因为他也是一个构置非常非常完整的一个呃遗址就是他保存的非常完好因为他整个的架构还是跟2000多年前的这个呃就是布局是基本上我觉得还是差不多的其实还是保存的蛮蛮蛮完整的然后他里面最让我印象深刻的是那个体育场 那是一个非常巨大可以容纳三万人的一个体育场对是小鸭目前目前保存最完整的一个体育场对对对那个体育场还有一个然后我记得非常清楚那天我们坐在这个这个观众席上一个一个橄榄树下大家围坐遥想当年这个希腊人的生活

我觉得这个这个还喝对大家还喝点小酒还顺手摘了这个橄榄树上的橄榄尝了一口对我就觉得这个这个这个体验我觉得应该是无法用言语去传达和和和和就是说难以就是对对对太棒了对有的时候 你相比欧洲其他国家你去过的 跟土耳其相比 你觉得最大的不同是什么?

我首先觉得土耳其很干净 我不知道这个算不算是一个优点 我们一路过来 整个城市没有觉得脏烂差那种感觉 但是我觉得不管大家去过西班牙 去过意大利 甚至在法国的一些城市 其实有些城市并不是那么干净 卫生状况有时候让我觉得挺冒汗的 对 我知道 我起码我在法国巴黎地铁里闻到的尿的味道

但是我觉得土耳其整体给我感觉非常的干净 这是第二点 第二点就是我觉得他们还是一个挺开化的一个国家 目前至少我的观感 因为我们最后的城市是伊兹米尔 伊兹米尔就给我感觉完全是一个欧洲城市 非常的开放和接纳外来的这些不同的人或者说是文化 这个是我明显能够感觉到 而且我觉得还有一点要说的

就是我们可能这次也比较幸运的导游Bark 他也是一个非常世俗化的穆斯林 但是他又很好学 然后在一路上也给了我们很多信息跟支持 而且他有跟我们交流的时候 他也讲到他对一些宗教的一些看法 当然这个是一个很复杂跟深奥的问题 可能我们作为外来人 我也没有办法过度去解读这个问题 但是有一点就是说 我还是感觉他们是善良的

就是我至少在土耳其碰到的这些人 他们都非常的友善 这个是让我觉得跟我在比如说西班牙或者意大利 因为他们那边 几乎旅游点的那些偷抢事件是非常普遍的 对 我可以非常跟你 对对对 所以我觉得首先 这个我非常认同 虽然我没去过西班牙 但是我有很好的朋友在西班牙 就在马德里被人打过棍

而且为什么我会拿出这个奖 因为我也去过西班牙的CV 就是塞尔维亚 它是一个有非常东方元素的城市 如果你去的塞尔维亚 你会觉得这个可能完全是一座东方化的城市 或者说是一个中东的城市 因为它里面有很多的圆顶的清真寺 因为他们曾经被这个 曾经被清真寺 被占领过 这样子的一个情况

但是就是他们当中的这个就是说 整个的这个也是在 它也是个靠海的一个城市 反而就是让我产生了一种凑量感 在那个地方我感觉那个更像是一个中东的城市 但有可能我们这次一路走来的城市 如果一座城市让我感觉我是在一个穆斯林国家 或者是在一个中东的城市 所以这是我非常非常直接的一个感官 应该说这个土耳其应该是 而且目前还是这个整个这个伊斯兰国家里面

可能是这个世俗化程度最高 最开放的一个国家 所以这个其实所以绝大多数人到土耳其的观感应该都是很不错 而且人民非常友善 对吧 基本上没有任何的这个这种安全的这个考虑 尤其一般好大家去的时候会觉得 到去土耳其会不会不安全或者怎么样 但是我觉得大家是没有任何的这个安全问题 只要自己还是注意一下就更好 我觉得完全是OK的 对 是的 那如果我最后我想叫小同学 如果你用一句话或用简单的几个词来形容你

这次土耳其之旅你会用哪些话 我觉得就是就是念念不忘 然后必有回响 因为我还想再去一次 好的 好的 那肯定的 因为我们这次去的旅行 实际上只是涵盖了土耳其非常小的一个区域 对吧 对 对 所以我们还有很广大的区域 比方我们这个土耳其的南部这些区域靠近地中海的 还有东部那些区域都还没有涉猎

他们有着更多的一种diversity 就是更多的一种融合跟那个一种丰富吧 我觉得这个是的确需要下次我们再接着探索土耳其 好的 那非常期待我们下一次我们再一起再去土耳其探索 所以我就说不是只是浪漫的土耳其 我觉得这个不太合适 完全不准确 土耳其远远不止浪漫 它的文化内核 它的一些东西我觉得是很丰富的 是很丰富的

对 好 谢谢夏同学 好的 谢谢古特老师 那么我们下面请我们这次一起旅行的小布同学 来分享一下旅行的一些体验 首先请小布同学做一下简单的自我介绍 大家好 我是小胡 然后我是一个从事医药行业分析的一个生物学博士 现在主要还是比较喜欢到处跑一跑 各地的古迹 跟陆叔结合也是因为有一个共同的爱好

和很多同好能相会 然后这次有这个机会一起去土耳其还是非常荣幸 就是这样 好的 那么我知道小胡同学这是你第一次去土耳其 对吧 那么就是想先问一下 就是说你在去以前你对土耳其有一个什么样的一个期望 跟去了以后有没有反差呢 其实还是感受挺不一样的 去土耳其之前 然后周围的朋友都问我那边的人是不是对中国不太友好 然后是不是不太安全

因为之前发生过一些事情 包括对他的印象也是很碎片化 只知道他是一个穆斯林国家 然后能想到的无外乎就是索菲亚大教堂 然后土普卡帕宫里面的圆青花 还有波斯普鲁斯海峡和卡玛多西亚 然后对奥斯曼帝国的过去 土耳其人的现在其实完全没有概念 然后对于整个土耳其人也是没有太多的感受的 那么这个当然因为你去以前得到的都是一些 就像你刚才讲的碎片化的一些信息

那么身临其境以后你感觉到呢 刚开始去的时候还是有些惴惴不安的 因为我们是坐的地铁 然后地铁上正赶上早高峰也挺挤的 伊斯坦布尔的地铁 然后周围全是陌生的面孔 然后都是陌生的那种土耳其人 当时还是有一些些微的不安 但是后面跟他们本地人的交往 然后包括买东西购物 然后跟旅馆的交流 感受下来其实土耳其人还是挺开放和挺热情

包括我们这次面对的土耳其的导游 他是非常的专业负责 而且非常的热情 对于这个土耳其的这些古迹也非常的热爱 我觉得整体来说 土耳其人给我的感受还是非常好的 是的 因为从一点就可以看出 土耳其虽然它是一个伊斯兰国家 但是还是很世俗化的 就是说我们旅游团一行 几乎是天天酒肉生平 虽然我这小伙子你没有参与太多喝酒

但是这一点能说明土耳其在这方面还是蛮世俗化的 酒这种东西并不是很忌讳的一个事情 对 尤其我们导游也是跟我们一起同甘共苦 大吃大喝 而且我觉得它对于古希腊古罗马 虽然不是它同一个文化 但它对于它的遗址的保存还是整体还是不错的 除了早期被德国人发掘的像帕加玛 这些地方的一些雕塑和建筑会被搬走 但最新发掘的这些地方我觉得保存的都还是比较好的

并且它在遗址边上都有遗址边上的博物馆 虽然体量不大 但是其中的文物我觉得都挺好的 它给人一种很强的文物和遗址的现场感 对 这一点我觉得也是去土耳其一个非常重要的感受 因为虽然很多的古代遗址和发掘品都已经流落到了各大博物馆 比如什么鲁浮宫大英什么的 但土耳其因为它的也是因为遗址数量太大 近期的一些好古发掘的这些出土的东西都被留在了当地

而且他们也比较好 当地就直接在遗址边上建个博物馆 这样的话大家可以非常身临其境的可以有一个对比 我觉得这个是感官非常好的一件事情 我想胡同军我想问一下 就是说在我们八天的这个短短 因为这八天时间对土耳其新罗密布的古迹来说 实在是时间非常有限 这么八天的这个短短的这个走访当中 让你感触比较深的是哪些地方或者是哪些方面呢 其实我觉得每一个地方虽然大小不一样

保存的情况不太一样 但每个地方都有一到两个挺好的点 之前我对于古希腊古罗马的城市的实际的观感是不太有的 因为大部分是从书和那个纪录片或者影视中感受到的 其实你现场去看整个城市的体量建筑的体量 然后我觉得每一个地方基本上给我勾勒 一共共同勾勒和组合出了一个完整的 希腊罗马时期的一个古代城市 比如像埃扎诺伊的宙斯神庙

然后希腊波利斯的剧场跟罗马御厂 阿弗罗第西亚斯的大运动场 阿弗罗迪特神庙和皇帝庙 还有迪丁玛的阿波罗神庙 以及以弗索的阿尔特明斯神庙和图书馆 我觉得整体来说 基本上整体来说我就可以感受到一个完整的 希腊罗马时期的城市城邦的一个现实的情况 基本上每一个神的神庙都有 然后每一个城市的一个规划的构架都能看到

然后包括剧场 图书馆 甚至像祭坛 甚至还有那个帕加玛的天一庙 它就是一个很完整的体系 我觉得通过这几个遗址的综合起来 就给了一个很强的综合性的感受 我觉得这是通过一到两个遗址不太容易能够感受到的 换句话说就是说你通过我们走访的这一系列遗址 就是说对一个古代希腊罗马世界的这个社会 或者它的形态就有一个比较就是具象的一个感知

而不是说只是从我们阅读历史的书籍上 得到了这些一些非常这个不太这个比较间接抽象的一个感知 这是完全不一样的 对吧 对 因为雕塑这种东西可能你去看图片或者看影视 你能够感受到 但那个城市的体量跟建筑的体量 包括道路的宽度 这种东西不到现场 还是很难去有这种清晰的认识 对的 胡同学 其实你讲这一点非常重要 因为的确我们要感知古代人的生活方式

感知他们那时候社会的形态 广视从看这些物件是不足以体会的 比方说看了古代人用的桃桃罐罐 盆盆娃娃 这些东西还不足以体会到古人的生活方式 但你真的深入到了古人的这个城市的这个街道巷尾 对吧 完了那个甚至于我们还看了古人居住的这个住宅 这些东西身临其境以后就感受到了 他们那时候的时代那时候的特征跟那时候的面貌 这一点就是我转回来

我就想再转到这个咱们把时空转到中国 比方说当然中国可能像类比于古希腊罗马遗址的 这样的中国城市遗址是我们今天不太看得见的 因为这两种往比 那么如果比较一下跟你在中国仿古的这个体验 那这次你在小亚仿古有什么不同跟相同的地方吗 不同的地方还是一个城市的古老的程度吧 因为以那个时代来看

相对于中国来说其实可能比如说汉代 或者两晋时期的东西会比较多一点 但其实中国如果是以那个时代的遗存 种以城市体量的这种遗迹 其实基本上是没有的 可能最多就一些小的一些文物的存在 所以这比较难得 然后中国我们能看到的 比如这种城市的比如说像平遥 或者稍微保存的有一些建筑比较多的像大同这种城市 它更多的是更晚一些的城市的建筑 而且还有一个不太一样

就是它们更像一个更加像一个商人化的一个社会的城市 它的城市的规划没有中国那么的规整 我觉得整个西安罗马 它更多的是以功能性去作为它的规划的一个主要的思路 而中国的城市的规划感觉更多的是以道德的 和道德和这个和这个权力的这种架构来规划整个城市 就是以皇帝和和中心化跟分散化的一个来

跟这个城市各个区域的到底的 是不是按照它的功能去分 其实还是不太一样的 小胡这个呢 当然因为你虽然不是这个学习这个城市规划 或者建筑专业的人士 但我觉得你敏锐的体会到了这一点 这个的确是这个中西方在这个城市规划 跟建筑上布局上的一个很重要的一个不同 因为西方尤其我们所履行的这个希腊跟罗马 虽然罗马到后来也是皇帝啊什么这方面的这个权力 但是它在城市中间也有皇帝庙什么

但是呢它整个的这还是以这个神权为为为主 而不是像中国是以皇权以皇帝这个居住的地方 比方说很有很有意思的就是比方我们去帕加玛对吧 帕加玛最高处盖了是一个皇帝庙 好像是一个图拉真庙对吧 以前是宙斯庙 以前是曾经是宙斯庙 那么它其实帕加玛本身是个王国 它在现在皇宫那部分位置就已经基本上就是可看性不强 就也意味着当时皇宫并没有在这个帕加玛的这个卫城 所作为占据了一个非常显要的一个位置

而是皇帝庙也好或宙斯神坛这种地方位置 就是给神的东西是最重要的 这是跟中国不一样的一个地方 而且它的那个感觉包括它的整个城市的规划中 对于港口然后包括对于那个市场 然后包括和神庙这个相互之间勾连 包括浴场和剧场这个相互之间 包括还有那个它的那个议会所在的地方 这些地方对他们整个在城市的整个的规划过程中

他们明显是做了一个更细致的一个考量 这个其实从这一点早期的这个希腊跟罗马的城市 我们也能体会到整个西方的一些这个传统的来源 对吧 他们这个市政议会啊 这雏形对吧 虽然这个古代希腊社会也不每一个城邦都是民主制 对吧 一个城邦是这个建筑啊 或者是由这个国王来统治 但是呢他们这种跟中国不一样的这种城市阶层是有的 对吧 因为他们跟你刚才讲的

他们商人阶层在这个城市市民文化中 占据一个非常重要的一个地位 这点跟中国不太一样 中国古代讲士农工商 商是四民之伟 最后一位在这个古代希腊呢 因为他们非常重视的是一种商品交流 所以呢这个商人的地位呢 在城市生活中是占有一个比较重要的一个地位 因此呢他们的城市的布局也好 所以他这个市场 虽然市场的这个中文翻译不是非常贴切 因为他的市场不是只是做买卖也有好多机会

但是呢 但是他依托的是交易 对吧 交易是他最主要的一个活动形式 要不然也没有一个市场的这个功能在里面 当然他依托这个市场 但他做很多多于这个交易以外的很多活动 但在阿哥拉这个市场还是应该是他们这个文化中 或者是城市中很重要的一个特点吧 对 包括我们在那个安扎诺伊看的那个阿哥拉那里 上面有很多雕刻了各种各样时期的价格

对 价格 就说明这个交易跟这种市场价格 在他们那边是一个非常被尊重的一个事情 所以你必须得立书去说这个 像中国的杯基本上不太会有把一个东西的价格会放在杯里面 基本上都是皇帝 然后宗教这些东西为主 都是意识形态上的东西 对 对 对 这个的确是非常有意思的一个见证 就是说比如列出了一个什么工匠一天的工资是多少 一头狮子的价格是多少

还有一个紫袍子 丝绸的紫袍子的价格 对 这个见证了这个历史 我觉得是非常难能可贵的一个历史资料 更枯险的就是在那个社会 他那个商品经济已经相当发达了 等于就是很多事情都可以拿来进行交换 进行买卖 这也是为什么希腊城邦之所以繁荣的一个主要的原因 因为其实希腊人他们的特长并不是在耕种 并不是在种地 他们的特长是在于怎么样能够拓展这个商品 而且希腊人是非常勇于进行海外拓展的一个民族

那么胡同学除了这以外就在旅行当中 因为旅行除了我们看这些景点旅游是一个重要的 另外其实旅行当中有很多小细微的东西 或者一些你刚才讲到的一些导游的一些事情 除了这以外你在咱们八九天的土耳其的旅行当中 你在细微处体会到了一些什么 有一个地方的一个也不叫细节吧 就一小段经历我感受还挺深的 其实和希腊罗马不太和古典城市关系不大

但是和现在的土耳其挺大的 就是在那伊兹米尔的海边 然后当时都晚上十点多十一点十点多以后了 然后草坪就是海边的那个很大一片草坪上 然后包括那个海边的咖啡馆里面都坐满了年轻人 然后都是三五成群的 然后都是喝酒抽烟嗑瓜子 然后聊天唱歌跳舞 我们路过的时候也会他们会向我们打招呼 然后会甚至邀请我跟我爱人一起去跳舞

然后就感觉像回到了我们当年大学操场时候的感觉 然后这一点其实给我的感触还是挺深的 我就觉得这些年轻人就土耳其的年轻人 你要排除掉他的身份 排除掉他的民族或者种族这些所有的东西 他感觉就像和我们这些青年人是没有任何差别的 和我们国家或者欧洲国家其实是一样的 大家都喜欢在一起聊聊天 然后唱唱歌然后就喝喝酒之类的

我觉得土耳其可能最值得珍惜的一小点地方吧 我就希望他们的这种世俗化能够一直下去 这个有两个倍数 一个我们所去的这个伊斯米尔应该说是土耳其最开放的一个城市 因为它有一些历史文化背景的一些渊源 土耳其最早伊斯米尔最早它还是圣经时代什么七教会之一 也是非常古老的城市

对是一个非常古老的城市 甚至可以跟以弗索跟帕加玛都是齐名的一个城市 只不过它这个城市因为一直没有被废弃 所以现在变成了土耳其的第三大城市吧 另外我觉得还有一点 我觉得这个的确是胡同区刚才你讲的 其实不管是哪个来自哪个民族哪个文化哪个种族 其实年轻人都有他的共性的地方 我觉得这也是这个互联网时代给大家带来的一个好处 就是大家可以信息什么共享

因为我也可以给你分享一个我后来这个旅行的一个经历 就是我那天在这个飞机上等飞机 我跟那个群夏两个人在说中文 后来我就听见旁边有一个人在后面就跟我说 说你们是中国人吗 完了我说是啊 完了后来有一个土耳其当地女孩子 后来主动跟我们说话 她居然是一个还是一个学中文的一个女孩子 虽然没有来过大陆去过台湾学习中文 那么我们也进行了很多的交流

说她说现在她在一个中学里面教中文 说我很惊讶 我说中学里她说现在小学生中学生 都有很多土耳其年轻人在主动的学中文 所以这一点也让我觉得很惊讶的 我记得Burke说他的几个朋友 也是来了天津来学中文 然后也就是现在正在天津学中文 然后之前没有选择北京和上海 是因为他们觉得北京和上海太贵了 所以我觉得真的很多隔阂误解是出于 其实是出于不了解

如果大家更多的了解沟通了以后 我觉得这方面的误解跟隔阂可能就会消灭了 所以我觉得通过旅行也等于像土耳其人 展示了中国人的这个一面吧 因为我们去一些地方 很多人都认为我们是日本人 完了当我们跟土耳其人说我们是亲 因为土耳其好像中国就是亲的意思 你们是中国人 还有我们在那个有一个地方吃饭 有一个人专门跟我说 说你们中国人很了不起啊

什么怎么怎么样 说了很多中国人的这个好话吧 所以让我觉得的确我们也不应该 对土耳其有很多不必要的一些偏见跟误解 我觉得这是我想说的 对我觉得也是 反正这次感受就是我觉得真的还是 这种年轻人包括我们接触的大部分的 普通人也都挺好的 就是你自己一个人 或者两三个人在或者晚上在外面走 完全没有感受到这种不安全的感觉

那么另外就最后我想邀请你 用四个字来评价一下 比方你这次土耳其之行 你会用哪四个字 是四个成语还是 四个字或者你觉得四个字不够 或者你用五个字就一句话也可以 或者怎么样 你觉得你会怎么来评价 就你这次的这个旅行 我觉得这次旅行就是感受了 感受了小亚的古代 也感受了土耳其的现在

土耳其特别是我们去过的 小亚这一块地方包括伊斯坦布尔 因为有波斯普鲁斯海峡 是亚欧的分界线 但其实这个分界线 我觉得事实上是不应该存在的 其实事实上是不存在 因为整个小亚区域就是古代 一直是文明交融非常多的地方 不因为它是亚还是欧 会有任何的变化 感触最深我觉得还是一个

文明在交融和存留中不断发展 的这么一个感受 好的 文明在交融跟历史的更迭中 不断的在相互的融合跟发展 然后你中有我 我中可能也有你 这边回来又查了一下 因为我记得苏莱曼的大清真寺 我回来又查了一下 发现其实苏莱曼 其实就是犹太语里面的所罗门 所以其实某种程度上

苏莱曼清真寺的另外一个翻译 可能就是所罗门的犹太会堂 可能不太对 就可能所罗门的教堂 或者所罗门的清真寺 就说明其实文化相互之间的勾连 它的融入其实是比大家预想中 现在的这种分野要深得多 可能就是文明相互之间交融之深 可能难以分开吧 好的 就这样吧 好 谢谢小胡同学 跟我们分享你的旅行体验

好 那么我们期待下次有机会 我们在一起能再去想一下探访 好的好的谢谢 谢谢古曾老师 那么下面我们请钟同学 来先做一下自我介绍 好古曾老师好各位听优好 我是钟伟 我目前是在从事金融方面的工作 我知道钟同学 因为你是这一次 不是第一次去土耳其 所以我想比起我们游学的其他同学来说 第二次去的感受跟第一次相比 我觉得先问问

这有什么一个大的区别没有 我之前是去过一次土耳其 对它俩有过初步的实际接触 上次是休闲旅游式的 走马观花的看了一下 以夫索还有棉花堡和旁边的古城 然后在喀巴多奇亚飞了热气球 总之是什么都有比较泛泛 那这次和陆叔一起去了 明显是不同的 不同在哪里呢 这次重点是对 希腊化和罗马时期的古城进行深入探访 其实这也是上次我去了土耳其回来以后

最想再去看的地方 所以这次行程我是非常期待的 但老实说去之前 对这些古城其实没有什么具体的概念和感性认识 虽然提前也做了些功课 看了些书和照片 但看起来都比较枯燥 每个城的名字也比较拗口 比如希腊波利斯 阿卜罗底西亚斯等等 很难记住 而且觉得每个城的布局都差不多 一讲到每个城的时候 都是有神庙剧场等等 都感觉差不多

并且看照片觉得破坏程度也比较严重 所以其实去之前 对于现场究竟会有什么好的体验 其实是没有底的 当然去了之后 和两位老师以及小伙伴们 真正走进了那些古城遗址 走到那些残存的神庙立柱跟前 全面看的时代背景和古城 这些辉煌才变得具象起来 这些冲击其实也远不是 看书和看照片可比的 那些奥克的名字 也差不多逐渐记住了 也不再觉得每个城都千篇一律了 这个我觉得对于大家来说

我觉得这都是一个 学习的一个必然的过程 其实我本人也是这样的 当时第一次开始接触 那是好几年前 开始接触土耳其的 也是对这些字面上的 各个古城的名字 就是一个字 并不意味着他们代表的 后面是一个什么样具体的 一个形象或具体的内容 只有到了现场 设身处地的去看了以后 我觉得这才是 既要读书要行路的一个原则 一个必要的体验 是的

我觉得咱们来细细的讲 说咱们去了 因为这一次 虽然时间也不是很长 连头去尾也就是八天的时间 走了大概走了 我想想看也就一天平均 大概一个吧 那么这样的这个古城 在这些流利当中 我觉得中伟同学 就是说你如果现在讲 立刻就出现在你脑海中 第一个会是什么 会是哪一个 如果说立刻出现在我脑海里的 应该是希拉玻利斯古城吧

其实也就是俗称的 棉花堡旁边的古城 对吧 对因为这个 是因为我上次去过这个地方 而且觉得是旅游区 游客也很多 本来预期是很不高的 觉得第二次来 也不会有什么防火的感觉 但这次在那里的感触 其实还是挺深的 说说看呢 特别是在夕阳下 我们坐在古城剧场 最高处的时候 其实下午刚进古城的时候 我们已经乘观光车 一起到了位于高处的剧场

但那个时候光线很强 我记得大家匆匆离开了 去其他地方继续参观 等到了傍晚时分 有几位同学相约 我们再次步行到了那个剧场 找了看台最高的地方坐了下来 那个时候看台上的人 其实已经很少了 大家可能主要还是留恋在下面的棉花堡吧 剧场的看台正朝西 面对夕阳 我们坐下来不久 太阳就快落下了 光线也非常柔和 云彩非常漂亮

远处的天际线和山谷 包括古城的其他部分 也一览无余 那个时候我就在想 如果古时的当天 在这个剧场演出的话 可能差不多就在那个时候 就该上演了吧 可能在那一刻 我才算真正体会到了 剧场当时建造方位 和朝向选择的精妙所在 其实中原刚才讲的 其实也是我们旅游 一个很重要的安排方面的原则 就是说一定不能太赶路

因为大多数旅游团 在快要比方说夕阳的时候 都要让大家赶紧离开了 要准备去酒店了 或者下面还有一段路程要赶 所以往往在日出或者日落 这两头最好的旅游的体验时间 很遗憾的很多旅行安排都是在赶路 那么这次等于我们考虑到这个问题 所以钟同学你还记得 一个是这个地方 还有一个也是你上次去过的地方 也是旅游一个景点

就是这个以佛所对吧 以佛所对 也是这样 就是说也是人巨多的一个地方 但是我们挑的 我们等于是第一个就进门了 所以这样的话 我们能够独享一下专场的感觉 虽然这个时间并不是很长 对 我们比较早进去 虽然它是一个热门景点 但是人很少 只看到有几只猫和少数的游客 所以和上次的感觉也是非常不一样的 而且以佛所我想多说两句 就是因为大家都知道 它是阿尔特米斯神庙遗址所在地 曾经是作为古代世界七大奇迹之一的神庙

但是在原址 现在只剩下一根孤零零的立柱 而且还是后来重新竖起的 我们当时面对历史苍生巨变 也不仅非常感叹 但是当时正好有一群鹅排着队 晃晃悠悠地走过来 大家顿时也轻松一笑 觉得还是挺有意思的 对 是的 是给苍生的古代遗址 增加了一些趣味跟生动的活泼 在里面大家看着一群鹅

这么晃晃悠悠走过了历史有2000多年的 一个古代的遗址 别有一番趣味 我觉得可以在会员通讯里面 上一张照片给大家看一下 我觉得还是挺有意思的 是的 那钟同学就说除了 因为其实刚才讲到的棉花堡也好 还有以佛所也好 这个都是赫赫有名的土耳其的旅游景点 因为他们早就名列在世界文化遗产的名单上 对吧

肯定是旅游居多的地方 那我们这次当然也避开了一些旅游多的 也找了一些比较 应该说是小众一点的地方 让大家来领略一下 像这个里面 我觉得你感触的比较深的有哪个呢 其中有两个 不是那么知名 但这次行程也给我们带来了很大的惊喜 首先是我们古城行的第一站 艾扎诺伊

那天天气不是太好 大家去的时候本来兴致不太高 但刚爬上古城剧场最高处的时候 一束阳光就从云层当中射出 眼前顿时一亮 感觉非常好 而且这个城的宙斯神庙保存得出奇完整 相对于我们此行所见到的其他古城的神庙而言 它是保存最完整的 回国以后进一步查资料了解到 它其实是现存最完整的埃隅尼亚式神庙 这个神庙有16根立柱仍然是立在那里 然后上面的横梁以及类似的墙壁还保存了一些

因此基本上把神庙大体格局保存下来了 所以相当于我们第一站就看到了 此行中保存最完好的神庙非常惊喜 还有一个不是那么知名 但是也让我们非常印象深刻的城市 普里安内 在还没去之前呢 当时就听曲夏老师也提到了一些 关于这个城它比较原生的保留下来 希腊化实际城市的一些特点 我们到了以后发现的确如此 它是在公元三世纪左右

被一场火灾和地震破坏以后 加上其他的原因呢 它逐渐萧条 所以也相对更原生的保留下来一些早期城市的遗迹 另外我们发现 它希腊化时期的一个方形的仪式厅 也比较好的保留下来 与我们后面在其他几个古城 看到的后期罗马式的原型的仪式厅明显不同 所以相当于只有两个古城 不是那么知名 但是让我们印象非常深刻的两个古城 那个因为你刚才讲到普里内的这个仪式厅

对吧 我们当时因为就我们一群人 因为还有一个来自英国的同学就说 这个仪式厅就是他们英国下院的这个翻版 我们还坐在仪式厅里cosplay了一会儿 这个也平添了很多的旅游的快乐 是的非常有意思 所以我觉得旅行的确是 就是说中间会有穿插很多有意思的事情 尤其是我们当缅怀 面对一个非常悠久历史

那勾涟起一些现在的情况 或者勾涟起一些 当时如果还有些 比如说还有些一时起意 比如说我们在剧场里面一时起意 还演了一把金苹果的故事 这个就给我们这个旅行 又增添了很多难以忘却的一些记忆了 那那个钟同学 那你就是说我们讲的 刚才只是讲了一些这个 大面上的旅游景点 从整个我们就是说整个的我们这次旅行 比方从我们从伊斯坦布尔开始

一直到伊斯敏尔结束 就除了咱们抛开刚刚讲的 这些重要的景点以外 就是说一些旅游上的一些小的细节也好 或者什么也好 这些方面你觉得对土耳其这次的这个游学 跟上次相比有些什么样不一样的感受跟认识呢 主要的感受是两点吧 首先上次我虽然也去了一下 以弗索和棉花堡这样有代表性的城市 但是总觉得土耳其是只是点缀了一些古城 但更像是一个伊斯兰德国家

但这次是完全不同的感受 我们也去了一些博物馆 在博物馆的墙上看到了一些地图 发现它标识的现在留下来的古希腊和古罗马的一些城市 简直是心轮秘步 叹为观止 而我们这次虽然不知名的 以及知名的挑了一些 但相比其中的有价值的古城 我们只是走了很小的一部分

所以这是一个比较大的感受 从而也决定下一次还会继续来小亚探访这些古城 另外一个感受就是 这边的除了古城以外 它整个人的生活状态 以及自然风光和古城的结合 都非常的让人舒服 是比较世俗化的一种状态 可能古宋大师以及其他同行的小伙伴 应该都比较强的感受吧 你刚才说的两点的确也是非常深刻的感受

对于任何人来讲 如果没有去过小亚这一块 可能不知道它的密度有多高 因为在旅行当中 导游曾经跟我讲过 他说如果你要是来时间长的地方 主持人是瞿侠老师 我跟瞿侠老师在后来的探访中就觉得好像似乎是在另一个山西在那里探访山西的古庙一样的感觉

也是深入到了村村在在 问当地的人这个古城在哪里啊什么的 这样的感受特别有意思 所以我们也非常期待 下一次再能够到土耳其来探访另外一部分 因为我们这次去的地理范围主要是土耳其的西部 西部靠近爱琴海中段的古代的埃隆尼亚地区 其实它的西南部也好南部甚至东部都有很多的不同时期不同风格的历史文化遗存在那里 期待着下一次

对是的 比较期待下次南部和东部的土耳其之行 除了这方面以外 你觉得比方说大家在旅行当中对于土耳其的一些小细节 比方有一个细节我这次也是很惊讶 因为中文同学你刚才也知道提到了土耳其毕竟还是一个伊斯兰国家 那么在伊斯兰国家里面其实它是相对来说是很开放的 有一点就是基本上喝酒是成了我们旅行这次天天所必有的一个项目 因为大家知道在严格的伊斯兰的法律里面喝酒是不被允许的

但在土耳其的世俗社会里面 喝酒还是一个非常常见的一个现象 大家并不忌讳这个事情 这点还是我非常意外的 除了这以外 因为很多同学在去土耳其以前都会有一种先入为主的一种顾忌 那么亲身感受这次尤其你去了两次以后 你觉得你怎么来认知土耳其这个社会

因为去过一次 对它首先距离感没有那么大 对它各个历史时期的融合是有一定的初步的认识 所以对我来说意外的东西比较少 但是这次让我更深刻的了解到 它在各个时代各种文化融合的这样一种程度 这是对我一个最大的体会和感受吧 那么比如说如果这样说的话 因为我们有自由活动的时间 比如第一天在伊斯坦布尔大家就自由放飞

对吧 你的时候看伊斯坦布尔 因为你也是第二次去伊斯坦布尔应该也很多地方 你觉得这次有些不同的感受吗 伊斯坦布尔的感受还是挺不同的和上次 上次首先是去达卡市的参观了几个最出名的 但这次我们也是去参观了一下 但上次参观那几个最出名的以外 就没有多余的时间了 这次我们除了这几个出名的以外 各自的自由时间还穿街走巷

去真正体会到古城的现在居民的一些生活状态 而且也偶然有些发现 比如说发现一些东正教堂 还依然是活跃在居民的生活当中 并且还在东正教堂里面发现了很精美的壁画和马赛克壁画 那除了这个就是我知道你走街穿巷发现了东正教堂以外 你对伊斯坦布尔这个城市你觉得你有什么样的一个 如果用四个字来形容伊斯坦布尔 你会用哪四个字呢?

无以伦比 那这个评价相当高 因为想到这个我觉得我也回想了一下 因为我们这次所住的酒店正好是一个比较好的角度 早上当晨曦露出来的时候 看到了哈基索菲亚教堂的外貌 还有整个伊斯坦布尔老城 我觉得刚才钟同学讲的这个无以伦比 我也非常认同 这的确是一个无以伦比的一个城市

是的 那钟同学还有什么要补充的吗? 古村老师可以问你一个问题吗? 可以啊 因为我知道上次你和曲家老师走的行程 和这次的行程差不太多 那你们这次再次去参观这些古城 感受有什么样的不同吗? 或者您印象特别深刻的古城是哪一个? 你反过来问我 是这样就跟刚才我问你一样 因为在第一次接触到一个事情的时候

往往我觉得容易引起震撼的是一种感官的一种感受 就是比如说看到了一个很震撼 尺度很大 或者是觉得这个环境怎么样怎么样 这是一种 一般第一次去探访这些古城的时候 这是一种第一感知 但当第二次去的时候 你第一次去的这种感知就削弱了 因为你已经有预期了 那么但是 所以我们第二次去探访这些古城的时候 其实更多的感受是一种深入的了解 因为你对它了解深入了

你对它的历史更知道了 那么你再一次回首 看以前曾经看过东西的时候 你所得到的不是一种初级的感受 而是一种更深入更细微的一种感受 这我觉得就是去探访同一个地方 再次探访的时候 你会得到的一种不一样的感受就在这 就不是那种初期的震惊 而是后期的这种细微的 这种深入的这种体验 另外你问到感触最深的是哪一个

其实我觉得在这些古城里面 感触最深的是很难来挑一个 比如哪个感触就特别深 其实这个就跟刚才你所讲到的 跟不同的时间点是不一样的 就比方说这个时间点你在这的时候 你的感触就非常深 那么如果你要是恰巧没有这个时间点 在那个地方 你可能感触就不一定会像 在这个地方那样深 那么对于我这次旅行来说 就咱们以这一次 刚结束的这次旅行来说

就是说在我们去的这个地方 因为我可能还有些时间 要讲一些后来我们单独去的地方 就在我们已经去过的这个地方里面 我觉得这个感触最深的 还是应该是什么呢 是这个你刚才讲的这个 阿扎诺伊古城 因为阿扎诺伊古城倒不一定 倒不是说因为这地方是我第一次去 所以我感触深 而是什么呢 而是这个古城它有一种 在小亚来说也是比较原生态的一种感觉

因为大家也知道小亚 土耳其政府也在进行旅游开发嘛 对好多地方都看见有考古工地 大量的在做一些考古 这些方面的东西对吧 那么阿扎诺伊相对来说 这方面的干预程度少 就是说还没有大规模的在进行考 所以说咱们在那个剧场 碰见了一些当地的这些农民 不是在做一些清理工作 那都是农民在做 并不是专业人士在做 那么所以那种原生态的这种感觉 让我感觉到还是蛮舒服的 而且还有就是说它其实是一个

相对来说是游人 在我们这里面应该是游人最罕见的 因为那天除了我们没有任何别人 对吧 所以这一点就是让我觉得也是 让我非常那个 记得那时候咱们中学课本里面 叫什么风景 这个显而远的风景一般都是比较好的 比较这个人之罕见的地方 比较多是让人觉得印象很深刻的 所以我觉得我认为是 这是让我印象比较深刻的地方 因为这其实是一个矛盾 就是你又希望 这对我来说 我觉得也是蛮自私的一个矛盾

就是你又希望这个东西是 专属自己的 没有人去的 但另外一方面这也是不太现实的 因为不可能说什么地方是专属你自己 只有让你专场开放 那只能是我们有这样的一个 特定的得天独厚的一个 可能一个时间条件来限制 也许可能下次可能就不是专场 而且还有一点就跟刚才你也提到的 就是在那一刻 我们目睹了一个天气变化 就是说我觉得很很美妙的是 就是比方说咱们一开始在那听到了雷声

对吧 看见远处的闪电 完了再一会儿又是这个阳光又出来 这个整个气候的变化 我觉得贴附在这个古老的这个古城遗址上 我觉得非常贴切 两相得一章的这种氛围在那里 所以让我印象特别深刻 对对 好的 那非常感谢钟同学 跟我们一起分享了咱们这次小亚的旅行的见闻 那么我们也非常期待

下次能够咱们一起再去小亚好吗 对 期待下一次的土耳其之行 好好好 谢谢钟同学 谢谢古董老师 因为大家知道小亚之行 真是践行了我们行万里路 读万卷书的一种宗旨吧 所以我们也撑腰 希望以后我们更多的活动有更多的会员来参与 这一期的节目就到此结束 感谢收听 如果您想了解更多的内容 请阅读本期的会员通讯 路书之友微店是购买会员计划和会员通讯的主要渠道

我们的节目在每逢的第八日上线 在路书88.com可以找到与节目内容相关的链接 我们欢迎批评和反馈 可以通过路书的微信公共号和知乎专栏联系我们 也可以发邮件至路书8888 at outlook.com 再次感谢您的收听 我们下期再见