Episode 27: 再论广胜寺
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今天的节目呢 怎么说呢 应该是一个主题呢 我们以前曾经在 应该说是两年多以前曾经讨论过 那么最近呢 有些这个听众的反应呢 就是觉得好像一游为尽 那么今天呢 我们请瞿侠呢 跟我们再来讨论讨论这个话题 老话重提 那么什么老话呢 那就是广胜寺 大家记得呢 应该是在两年多以前 刚开始我们做这个播客节目的时候呢
曾经做过一期广胜寺 当时呢 我们重点推荐呢 是因为广胜寺实际上是 我们汉地佛教 就是汉传佛教寺院里面 一个非常重要的一个寺院 它呢在1960年代就被列入了 全国第一批重点文物保护单位 也有很多的这个传奇故事 但是呢 因为我们这个学识的原因吧 可能上次讲这个节目的时候有些问题呢 可能没有探讨的更深入啊 所以才有这个听众朋友觉得一游为尽啊
所以要求我们这个再谈一谈 我相信肯定是这个发烧疾的这个爱好者 可能去了广胜寺以后 觉得可能还有很多没有解决的问题啊 想和两位主播再讨论讨论 对 因为讲到广胜寺啊 我突然这个有一个联想啊 就是说其实像广胜寺这样的这个寺院呢 突然冒在我脑海就前段时间 我们曾经聊过那个清帘寺 因为清帘寺跟广胜寺很像的地方就是说 一个也是有上寺跟下寺 对吧
因为有上下寺的在中国其实并不多的 就是类似这样的不是很多 类似清帘寺那样的不是很多 对 因为清帘寺广胜寺 因为清帘寺我们也要找专题再来讲啊 清帘寺因为前一段时间 因为这个彩塑修缮的问题啊 变成了一个舆论的焦点 那么那么今天的我们当然这个还是讲广胜寺啊 广胜寺呢 大家刚就听我刚才讲的也知道 广胜寺呢分广圣上寺跟广圣下寺两个 嗯 很有意思 而且呢历史呢相当悠久
当然这个史书有记载说是从这个汉代就有了 这可能还不足为凭啊 但起码是应该在南北朝时期有 是没有问题的 对 北朝 北朝 因为现在比较确切的记载呢 都是在这个北朝 应该也算北朝晚期了吧 就是在现在的这个霍山南路 就是现在广胜寺咱们现在 所谓的这个上寺的这个山顶上呢 有当时有这个佛塔的遗迹 所以很多这个史料呢都记载了这山顶上的佛塔 但是呢同时也记载这个佛塔呢
应该是比较怎么说应该是已经比较荒废了 所以都是一个土丘的这个形式 就是说但是至少说明在北朝晚期呢 就在现在这个上寺的这个位置上呢 就已经有这个寺院存在 这是没有问题的 这这里面就引出一个概念 就是说现在广胜寺 当然一说广胜寺实际上是应该是这两座 两座寺院一座在这个山上一座在山下 那么这么说起来应该上寺应该是比较古老 对不对 对就上下就是我想问的就是上下寺之间的这个关系问题 对这个问题其实是有一点复杂的
因为现在大家都说这个广胜上寺广胜下寺 其实有一点要跟大家理清的是什么呢 就是至少在这么说吧 就是在明代以前没有上寺和下寺 明代以前 上寺和下寺这两个就说这两个字眼在就是古代人把它称作广胜上寺和广胜下寺 是在明代中晚期以后 尤其甚至都到了万历时期才有这种称呼是上寺和下寺 那最早的广胜应该在哪
当然在山顶了 那就说现在的上寺应该是他的这个比较古老的这个机制 因为对按照这个塔的这个说法来说 因为早期的佛寺都是以塔为中心 是不是这个意思 对啊 是啊 因为原来佛寺都是以塔为这个主要建筑而这个构筑的 所以塔一般是在佛寺的中心 而广胜寺为什么站在这个好的呢 就是因为当时的塔就建在这个这个小山的这个顶上 分水是相当不错的 而且因为有这个塔的关系呢 所以他这个寺院的机制呢
就是至少从北朝晚期一直到现在都没有变过 就是因为塔 他可能这个兴兴沸沸塌了重建 但是他一直是在这个位置 所以这个寺庙就跟着这个塔就一直在这个位置没有变化过 这是很不容易的 因为现在我们虽然知道 比如说最著名的对吧 誓言之祖白马寺对吧 那从东汉时候就有了 那但是现在的白马寺并不是在东汉的这个白马寺的位置上 相对相比较的这个例子很多 比如说像南京的什么清凉寺呀
七峡寺呀 很多寺庙的位置都是移动过的 但是广胜寺他神就神在 就是至少他在山上这个位置 因为有这个塔的关系呢 他就没有移动过 而且另外这个山上的确也地势不是很开阔 所以他也移动不了 对 讲到广胜寺这个上次这个 这个现在这个琉璃塔呢 嗯 大家曾经前一段时间也议论过这个就是南京的这个 鲍恩寺的大琉璃塔 虽然鲍恩寺琉璃塔已经看不见了 但是这个同样介于明代的这个
当然晚一点了 这个正德时候 晚不少年了 晚一百五十年至少 但是依稀也能看见这琉璃塔的模样 因为在这个山西啊 好像还保存了一些这个琉璃塔的这个样子 不仅是广胜寺 还有山西京都南有一些这个琉璃塔的这个 明代的琉璃塔 对对对 所以这个呢是 但是呢广胜寺琉璃塔的确也是建的非常精良的 对比较精致 而且这个尺度也比较大 比现在留存下来的其他几座琉璃塔的这个尺度都比较大 嗯嗯 所以这个呢也是一个看点
但再回到就是说这个广胜上寺跟下寺啊 就是说那那所谓的就你刚才讲的下寺 就是说是明代以后才有这个称谓 但下寺的建筑可不是明代才有的对吧 嗯这个问题就更为复杂了 嗯再补充一点吧 就是刚才我不说了吗 这个上寺和下寺的这个称呼呢 是明代中晚期 尤其是晚期以后才有的 但是在整个有明一代呢 上寺和下寺确实是两座寺院 是两座互不相属的寺院 但是这种情况在明代以前并不是如此 明代以前并不存在两座就是互不相属的寺院
明代以前只有一座寺院叫广胜寺 因为我们现在所能看到的所有的遗迹 基本上都是元代开始的广胜寺对吧 嗯原以前就很紧密 那么就是说呃呃元代的这个建筑实际上是下寺才有 上寺并没有什么元代的痕迹 没有太多元代的时候 那就是元代的时候那广胜寺到底是一个寺院还是两个寺院 呃我可以很明确的说肯定是一座寺院 那一座寺院那那时候上司有吗 上司当然有上司一直是最主要的部分 那那下是什么一个部分呢 呃这个呢又有一点复杂
因为这个如果你不把我们现在知道这水神庙给他说一说的话 你是不能理解这个现在所谓的这个下寺是个什么意思 对讲到这样的广胜寺呢 的确有一个非常特别的一个地方 就说大家现在看广胜寺的介绍的好多时候引进了一个水神庙的概念 嗯是水神庙 大家知道水神庙水神庙 他并不是属于佛教系统的一个一个庙宇对吧 水神嘛属于这个当地的应该属于民间信仰 但水神庙为什么跟广胜寺有什么关系呢 这里面呢就又引到就是大家知道广胜寺所在的这个位置呢
是有一个叫霍泉对吧 嗯呃 霍山的南路他有一个霍泉 这个霍泉到现在还一直在这个奔涌不息对吧 对啊 那么因为这个霍泉给当地不仅是给历史上的这个 呃这个洪同县对吧 也给赵成县 现在当然是一个县了 嗯 当时两个县带来了很多的这个便利也带来了很多纠纷 这个我们以前讲过什么三七分水啊 什么这方面故事 那么但是呢 这个水神庙实际上他跟广胜寺 他并没有一个呃
重署的关系 因为水神庙实际上是独立的 这呢呃我觉得古村老师只是说对了百分之七八十 就说他没有从属关系这是没问题的 但是他又有关系 嗯因为呃这就很复杂了 因为中国的这个很多民间信仰啊 他呢嗯 以后有的学者了 甚至包括西方学者中国学都有 一概把他们归为归为道教 其实呢这个当然是不是很准确的 嗯 有的呢确实有些民间信仰的庙呃道师啊或者是什么人在管着 有些甚至是和尚在管着也有的
有些甚至没有和尚也没有道士 就是那些庙柱一些职业人员在管着 有些甚至连职业人员都没有 就是各个村就轮流派一些人来像值班似的管一管这些事情 所以非常复杂 那广胜寺的这个水神庙呢 他两两者之间有什么关系呢 这个其实还要推到更早的历史 就是我们刚才不说了吗 这个广胜寺从北朝时期就已经这个有了 然后一直这个延续下来是一座历史悠久的一个古刹 那水神庙呢现在能看到的比较早的史料呢
就是他应该是从唐朝中期开始有的 嗯 那水神庙的管理呢就成了一个问题 那水神庙有什么功能呢 因为大家知道山西啊是个缺水的地方 所以有这么一个好的这个泉水质量又很高 然后喷泉这个水量又很大 那真是一个特别宝贵的一个财富 那所以这水神的信仰在当地特别的繁盛 那信仰是一方面 因为他还有一些实际的作用 什么作用呢 就是你要把这个霍泉啊利用起来就要搞灌溉
那灌溉的叫修水渠 这样的才能就是说大面积的这个灌溉当地的这个良田 所以呢水神庙有一个很重要的一个功能 就是什么呢 就是嗯 因为当地修了水渠以后呢 就有一个分水的这么一个问题在里头 还有一个是水渠不是永远开放的呢 他什么时候开量开多少 什么地方分多少 有主渠有分渠 这水量怎么分 这都是很很很重要的问题 所以呢当地呢就组织起了一些这个
这也是当地的乡绅啊士绅 就组织起一些这个这个管理水渠的这些事物 那么这些人呢 因为当时古代的一个交通问题啊 这个联系的问题 他们不可能就是说在自己家里打个电话什么的 就是哎今年哪分多少水哪分多少水对吧 不可能 还有一个呢就是水渠要维护对吧 要有劳力 要要有人力 而且水渠呢 他这怎么来呢 就要靠收水费来 你用多少水 你得问你说多少水费 所以很多很多杂七杂八的这个事情都要有人来处理 所以呢就在这个泉眼上就在货泉边上就需要有一个地方给大家来办公
就是要开会的时候 大家就到这来开个会什么的 所以水神庙在另一方面呢 又还肩负着这种功能 一直就是这样的 所以呢这水神庙事情很复杂 而且因为大家还有水费的问题对吧 还有每年这个呃因为水神叫明印王嘛 这是宋代风的对吧 还有庙会呀 然后还有这个春奇秋报呀 有各种各样的这个事物 所以就得需要有人管理 那当然知道这里就有很多经济利益 所以呢水神庙怎么说呢 用现在的话说就是管理水神庙也成了一个肥缺 当然我们现在有一个比较重要的一个史料记载
就是在金代的时候 有一个呃广胜寺的方丈 这个人呢叫宗盈 他在广胜寺是他是宋南末年就出家了 以后到金代成了方丈 嗯他很厉害 就是在一个宗盈的这个就他后来不是圆寂了吗 他的这个和尚的他这个木塔有块碑留了下来 记载了他的很多事迹 里头就讲到了一条说他为广胜寺征得了大郎庙 就现在理解的话 其实他所谓的征得大郎就是他为广胜寺征得了对水神庙的管理权 嗯
所以从这个以后就是说从金代以后水神庙 不管他以前是怎么管的 他就由和尚来管理了 那怎么管理就是和尚呢 就要去就是管理水神庙的事务打扫呀 这个这个管祭祀呀 管一些还有招待这些所谓的渠头 以管理人员来开会呀 什么什么样的 就是这些类似这些事务 嗯 就是等于是和尚接管了这个水神庙的这个日常的这个管理工作 对
他相对来说 他等于也取得了水神庙的一部分的利益 那当然了 这很重要 所以所以那个碑刻上又说了一条 就是在以后的碑刻说 哎呀水神庙是广胜寺的福田啊 就是广胜寺的一部分经济来源是从水神庙来的 嗯 对 所以这样就很好理解这个以后我们称作称作这个下寺是什么关系了 下寺是什么关系啊 就你看广胜寺的和尚不在山上吗 他们跑下来不方便 所以呢就搭在水神庙边上建一些僧舍 就便于这些僧人在下面一边修行 一边帮着管水神庙
所以这就是下寺最早这个建立的这个缘由 等于是先有水神庙再有这个下寺 对如果我们再按照时间来 就应该是先有广胜寺在山上 然后到了唐代呢出现了这个水神庙 然后到金代呢出现了这个下寺 嗯 那金代的下寺的规模是不是蛮大的 也不大不会大 因为他只是被人记得很清楚 就是建一些房子让这些这些管理水神庙的僧人可以这个起居的一些用房 不是非常大的 那当时的水神庙规模呢 水神庙的规模其实也差不多
因为为什么我们大概能推测出来 因为霍泉现在我们看到不有一个像一个水池一样的吗 就是霍泉的这个大小呢差不多就是这么大 因为当时古代就叫他龙池嘛 水蓬涌的这个地方 那现在我们看到的这个水神庙的这个基址呢 是在金代末年以后 金末就是元初 就蒙古人统称不叫元代了 大概就是一二世纪的时候才搬到了现在这个位置 原来的他在另外一个位置 大概也不远了
但是说有规模有多大呢 因为现在也不是很清楚 因为为什么呢 因为大家知道有一个历史事件 就是金元之际 就是蒙古人在这个进攻山西就有个叫征佑之乱 历史上记载的很清楚 就当时的蒙古人虽然没控制山西 但是他为了歼灭金朝的这个有效的统治 他就把山西等于是搞了扫荡 扫荡了一年 然后就把整个山西破坏的非常厉害 所以有史料明确记载 就是当时山西许多地方都是复制已去 包括广胜寺也好
包括水神庙也好 全部毁掉了 嗯嗯嗯 这个是有这个碑文的记载 那么后来就说到了这个元代的时候 广胜寺又进行了 就是说当然不仅是广胜寺了 而且水神庙对吧 也进行了大规模的这个 都还没到元代 就是局势刚稳定下来 就是女真人金人的统治刚退出山西 就是靖南刚刚被蒙古人 就是蒙元时期 就是蒙古时期 对就是在 还不是这个忽必烈建立元代的时候 甚至都在这个汴京 就是那个这个汴梁失守之前
当时因为靖南地区已经开始慢慢恢复了嘛 当时就已经开始重建了 嗯哇 那那那时候的这个建筑规模呢 那时候建筑规模 因为这咱们又聊到一个事情了 所以事情好像搞得越来越复杂 我不知道大家还有没有头绪啊 就是1303年的大德地震 嗯 因为那次地震真的不巧 是我们中国历史上有史以来 记载的 症级最高的 症级第二高 但是是死亡人数最大 最最最多的一次地震
所以那次地震 而且更不巧的是什么呢 地震的震源就在洪同县和肇成县的中间 基本上就把附近全给震没了 他就是震中心 对啊 所以把这个蒙古统治初期 这个13世纪20年代重修的那个水神庙 对吧 因为当时水神庙其实记载规模还挺大的 他当时水神庙的山门是在今天的那个 就那个龙池的南边 嗯 因为我们现在知道现在水神庙都在池北 对吧
当时的山门居然还在南边 可能有桥能通过去 所以规模应该是相当宏大的 但是这个就是给地震震没了 所以包括那个那个山上的广胜寺 可能也因为因为因为就在震 就是这么大的一个地震的这个震中吗 应该说是也没剩多少吧 嗯 所以现在的话 因为有这个地震的关系 我们知道整个这个林汾地区为核心 整一条地震带 北边到霍州南边可能一直到什么祭山呢 对吧
嗯 这个香坟啊 这个坟城啊 那边一带基本上没有太多能够找到这个 这个大德七年地震 就是1303年之前的这个建筑物 嗯 因为实在是破坏的太厉害了 对 那么呃就因为这次地震 所以呢才带来了就是后来的重建 对吧 这个重建以后的这个建筑呢 就是我们基本上就是说今天所看到的 不管是广圣夏寺的这个大雄宝殿也好 或者是这个明印王殿也好 都是等于是大德地震以后所重新建设起来
对的对的 嗯 这个呢就等于是给我们这个所见到的东西的 设了一个时间的一个等于上限 对 嗯 但这里面好像就说那个广圣夏寺的这个大雄宝殿 建设年代完成的比较早 那个明印王殿好像完成的 好像差了十年 嗯 是确实是今天的夏寺看 就是说呃因为很清楚嘛 呃夏寺的就是夏寺的今天的那个后殿啊 他梁上是有提记的 哪年修好的是很清楚的是1309年
就是在大德地震以后的六年以后 那明印王殿就是水神庙的那个大殿呢 它是在1319年建成的 就是晚了十年 嗯 但是动工其实还挺早的 就是可能因为当时 呃因为呃地震恢复也要一段时间吧 然后这个 排料啊施工啊什么的 前前后后花了十几年呢 对相对来说就是广胜寺的那个建的快 他反而就花了六年时间 就大殿就落成了 就落成了 嗯 呃这呢大家也也这个引来了这个建筑建筑学上的一些 结构上的一些一些一些变化
对吧 这个大家可以看到这个呃如果今天去看的话 你比较这个明印王殿的这个建筑规制跟这个广胜寺 下司的大殿就能看出他们这个做法上是有有一些不同的 比方说这个明印王殿台是中规中矩的一个 呃比较典型的一个就是歇山重檐的一个殿宇 这个这样的殿宇其实在那个地区元代还有不少的 对啊 其实如果用古建筑这个术语的话呢 我们可以看到至少明印王殿它还是比较标准的一个用营造法式的话来说就是一个殿阁造这么一个做法
而夏寺的后大殿用术语来说就是一个厅堂造 当然也不是一个很标准的厅堂造了 是一个有变化的厅堂造 用了很多具有创新的这个梁架 比如当时梁思成先生比较赞叹不语的那个所谓的爬梁斜梁啊 就是这个在这个夏寺 那这里面呢又引出来一个问题吧 就是说在那个时期广胜寺的上司是什么样的一个情况 这个其实是一个挺难回答的问题 为什么呢 就是前面我们要知道一个前提 就是广胜寺广胜寺在明代以前讲到广胜寺都是指山顶上的那座寺院 山下的只是一些佛堂啊 僧房啊 只是为了管理水神庙用的
那么为什么我们今天看到大德地震以后 怎么今天的遗迹都是在山下 而山上基本上看到的遗存都是在明代中期以后才出现的 比如说这个现在我们山上找到的年代最早的提及就是在大雄宝殿上说大雄宝殿的落成年代就是景泰 那景泰都到了什么时候 到15世纪中期了 元代都已经亡了快100年了 对吧 才出现了这个第一座建筑 然后整爬找遍整个山上基本上就没有什么明代中期以前的遗存了
而且还有一点是比较滑稽的是什么呢 也是一个可以说是一个遗团吧 就是和山下的那个广胜寺和水神庙比较起来 下面的这个历代碑刻很多 尤其是这个蒙元时期的 蒙古时期啊 元代的 有很多这个碑刻很全 一直到明代 近代一直是完整的有序的 不缺的 而上寺呢 就是山顶那座寺院呢 基本上早期的也有 但都是以这个和尚木塔呀 塔名的形式存在 比如说唐代的 武代的 这个宋代 一直到这个元代初年还有一些
但是从怎么说呢 从这个大德地震以后一直到明代中期连碑刻都找不着了 好像这个整个山上那座寺院就在明代 在元代末期一直到这个明代中期好像都突然的消失了 然后到了明代中期以后就慢慢慢慢好像 哎 这个建筑也出来了 然后碑刻也有了 然后文字题迹也有了 但就差了这么150年 就对这个山上那座寺院到底是什么情况 就不知道是怎么回事 那那个因为有一块水神庙里有块碑 当然记载了 侧面的记载了广胜寺在元代的一些情况
还讲到了有这个舍利汗啊 有这个有忽必烈的有玉影啊什么的 对 那这个记载的年代应该是发生在元代的什么时期呢 哎 这是很清楚的呀 因为这是当时 那块碑是什么 是叫重修明印王殿碑迹 对不对 它就是纪念当时明印王殿落成1319年立的呀 就是讲的是当时的这个情况 广胜寺 他说广胜寺就是他说全北就在这个有一座广胜寺是规模多么多么宏大 里头有多少多少宝物 有三件宝物 一个是皇帝颁赐的藏经 对吧
一个是这个叫忽必烈的玉影 对吧 他叫这个忽必烈就是那个薛禅汉嘛 对吧 薛禅汉的这个玉影 然后还有就是佛 佛头的舍利 三件宝物 那这三件宝物是说的是在上司呢 还是在下司 有一点很有意思 就是一般来说 因为他原话里还说就是全北有座广胜寺 然后有多么多么宏大 有怎么怎么样 有多少多少宝物 多么金碧辉煌 以前就是现在为止啊 一般的学者都认为 因为他说的很清楚全北嘛
全北是什么呢 那不就是现在的广圣下司吗 但是咱们听众朋友仔细想想 如果我们去过广胜寺的 我们想想 这个是不是和这个碑文里记载的这个差距也太大了 因为我们如果翻这个柴哲俊先生他写的那个大的那个广胜寺那书 他在书里也说得很清楚 当然柴先生自己也认为碑文描述的就是今天的这个下司 但是柴先生又说了 他们当时在广下司做调查的时候 进行一些考古勘察 就是把下司的建筑周围的这个基址都勘探了一下
就发现了基本上都是深土 这就说明什么 就说明在元代在大地震以后重建的时候 这个广胜寺就和现在的规模没有什么变化 当时的建筑格局是什么样子 现在就是什么样子的 没有建筑的痕迹 寺的规模就这么大 而且大家再想想 广圣下司的后殿也算七间吧 七间一间一个七间玄山的这么个房子 而玄山的房子在中国传统的建筑里都是一个等级相对比较低的 一个比较简单的这么一个建筑 对不对
那怎么都和碑文里讲的对不上 那因为现在这个 因为广圣这个下面这个下司保存的真的是挺好的 基本上我们还能看到当时大德地震1309年重建以后 包括它的建筑 包括它的这个壁画 但是壁画比较复杂了 因为后来被割走了 但是它的这个雕塑基本上还是和这个元代的应该是差不多的 虽然有些变化 那这个御影堂在哪呢 大家知道御影堂什么意思 御影堂是从中国唐朝以来就一直有的这么个传统
就是把皇帝的这个 皇帝的画像基本上是遗像了 放在这个这个庙里 然后等这个皇帝过生日的时候就来这个祭祀它 而且这个一般来说都是要跟皇家有这个 对 很重要关系的这个寺庙 对 因为基本上记载的都是大都有御影堂 大都因为每个皇帝都大概有一个大庙 对吧 对的 对的 对 完了 好像 好像这个这个 有元一代地方寺院有御影堂的广胜寺是明确记载的 就是也靠碑文记载了 是其中之一 其他还有 对 证明什么有
对对 就说明广胜寺在元代是一个有相当地位的一个重要的一个寺院 那有御影堂在哪呢 对 这就是 所以这个全北 这个全北怎么在理解 全北有大寺 就是有广胜寺 御影堂广胜寺什么的 就完全和它这个记载对不上 嗯 所以这个就成为一个很重要的一个疑问 对 这个疑问呢 而且我觉得这个还不好解释 就是当时就是这个上司 因为这里面还引到一个什么故事呢 就是说如果大家细心去看这个广胜寺 尤其是这个
现在留下来最多的应该就是所谓的这个水神庙壁画 对吧 这个水神庙壁画里面呢 就是在这个东山墙的这个南角上 对吧 有一个这个佛寺的一个等于像立面图一样的一个画 嗯 这个呢给人了很多遐想 嗯 因为 因为这个画的年代是很清楚的 是1324年画完的 嗯 所以呢这个 柴先生在他的那个就是介绍壁画的书里就直接说这是广胜寺图 但它是反映了什么广胜寺呢
柴先生后来因为没法解释了 你知道吧 因为根据前面的所有的这个东西 因为上司 对吧 找不到这个山顶的这个寺院 找不到在元代的痕迹啊 那柴先生说 哎 这就是今代的广胜寺 但是其实你现在想想 哦 今代的广胜寺 今代广胜寺早就在争右之乱 一百年前就毁掉了 你说到了14世纪初了一三二几年了 那些家人怎么知道今代的广胜寺是怎么回事呢 嗯 对不对 所以这是比较让人费解 第一就是说这个是不是只是一个想象图 还是一个广胜寺的一个实际的一个状况
这里面就有一个要探讨的地方 因为很巧妙的也有在什么地方 因为你人站在这个庙堂中间吧 就是这个你看那个壁画 那个位置基本也就是现在广圣上司的这个位置 就这么看过去的话 所以这也是有一定的这个隐喻在里面 而且就这样咱们就谈谈水神庙的壁画了 因为水神庙壁画的内容有一点是很清楚的 它是壁画是干什么的 因为水神庙明印王对吧 它有一个很重要的功能就是祈雨
因为老百姓相信这个下雨对吧 雨下多了 泉水才会多对吧 所以如果几年大旱的话 那泉水也没有了 这就是祈雨 所以当时这个绘画描写的就是 这个明印王显灵了 带着这个风波对吧 雨声这个敲锣打鼓的来下雨 就是这么一个情况 那下雨在哪下 就是在这个地方下 所以它那个描绘的山就是霍山 然后山顶这座寺院当然就是这个广胜寺 嗯 那就应该从这个推理来讲
它应该描绘的就是这个广圣上司的情况 因为这里面有几样东西还能对应的 比方它有一个宝塔 嗯 这个宝塔虽然跟现在的琉璃塔不太一样 但是基本上的位置相对于寺院的位置 也差不多就在这个寺院的这个中间的这个位置 就在寺院之前吗 就是就在这个应该说就在这个大殿前面 就是符合这个古制的一个样子 也是这个北朝以来一直留下来的这个痕迹 所以让人很有理由认为 这应该就是一个广胜寺当时的一个写照 那么这里面就引来一个问题
就如果这是 大地震以后广圣上司的样子的话 那就带来一个问题 就这个广胜寺为什么跟现在广圣上司有那么大的不同呢 那这些建筑又是毁于什么年代的 嗯 所以有很多问题没法解决 但是至少呢 就是也是我自己吧 做了一些这个文献上的这个梳理工作 嗯 所以现在是有充足的证据表明 就是至少在1367年 也就是元朝灭亡的这个前一年 嗯 这个山顶那个广胜寺是金碧辉煌着的 你这是怎么来得到的这个证明呢
因为啊1367年这个平阳府的这个总管 叫熊在这个人 跑到这个水神庙去祈雨 嗯 然后呢他祈完雨就是拜完这个这个明印王以后 他在广胜寺住了一夜 他自己给自己提了一首诗 在诗里反映出很多信息来 至少有除了这个玉影没提到 他把这个藏经啊这个舍利啊他都提了 而且他写得很清楚 就是他应该是住在山顶的这个广胜寺的 嗯
那么这里面呢呃又带来一个问题啊 就是下司的这个样子 因为呃有些书比方说讲到这个下司的前殿 对吧 呃包括梁先生也认为下司前殿也应该是元代 这是当时梁先生的认为 对当时 但是后来书里这个广圣下司的碑刻是有明确的记载 下司前殿是建于这个明代好像成化 成化十几年就是1475年 对因为那里面讲到就是为什么要建这个下司的前殿 就是因为好像当时下司就是只有一个后殿
好像缺少一点东西 所以建了个前殿就要把这个整个院子给围合起来 对 对因为碑文讲得很清楚 就是呃在山门和后殿之间空了一块 所以呢就是要把它补起来 对对所以很清楚 这个前殿就是在1475年 所以这里面也这里面等于又梳理了一个就是有时候的一个 讹传就是好像那个前殿也是元代的建筑 实际上应该说是这个前殿应该是一个明代的建筑 对但是这个因为学界早就解决了 就是都认为这个前殿是这个明代1475年 这已经是没有问题的了
啊 但是就是对于这个元元就是大达地震以后一直到明代中期 那山顶是一个什么情况呢 今天就呃莫衷一是 但现在至少我们能找到的决论就是至少到了1367年 也就是在蒙元快覆灭之前 山顶的寺院还好的呢 而且这个很就是说这样回到我们刚才讲到的那个呃就是那个水神庙 那个碑刻就讲广胜寺有多辉煌多辉煌 那么现在其实我们有非常充足的证据表明 那个碑描写的并非是我们现在知道的那个水神庙隔壁的那个今天讲的下寺 而完全是指的这个山顶的这个上司
因为在明代以前讲到反正提到广胜寺这个名字 你就别往山下想了全在山上 嗯山下等于就是到了就只是说到了大地震以后才建了这个比较像样的一个有可能吧 对是的嗯 嗯或者还有一个就要厘清的一个地方吧 就是这个涉及到这个瞿侠这个所在的这个学校对吧 大家知道去过滨大的同学都知道这滨大这个中国园厅里面 曾经就曾经啊因为现在收起来了 曾经有很有名的两幅这个壁画
嗯对吧 那个颜值灼灼的原来都是说这是从广圣下司嗯 前店前店来的已经对从一从1940年一直说到现在了 现在大家还是这么说 对但这个呢应该说是已经被推翻了 嗯对但知道的人还不多吧 但是确实这个这个两幅壁画和就是滨大这两幅壁画和广胜寺至少和下司没有什么关系 对因为因为在最近的这个下司的这个前店维修的时候 嗯
从这个前店的这个两侧三墙接触了这个老的壁画 嗯 但这个老呢从画风也好从这个也好 题材也好 题材也好肯定不会老过他的这个所见的年代 因为他大家知道他所见年代本身就是明代嘛 嗯 对吧 他不会早于明代 那么那这样的话这个跟这个所谓的这个滨大所藏的两幅这个元代壁画或者说有人认为是明代壁画 嗯 不是认为明代风格不是有人认为明代壁画 因为正是因为大家认为啊滨大这两幅壁画是从下司前店来的 而前店又是1475年建建成的
所以这个以后所有从啊我想啊从1990年代初到现在的所有的这个专注啊论文啊很多啊这个大家以后作为学术史来说倒也是一段这个很有意思的事情了 对大家都是说哎呀这个滨大这个壁画是1475年的1475年以后的 因为他只是个时代上线嘛 那那这个壁画的风格呢又是和对吧 元代靖南那个壁画流派是这个息息相关 那怎么会在1475年也有这样呢 所以大家就做了好多文章来解释这个为什么啊这个晚啊怎么怎么样 所以我觉得有的时候学术这所谓的这个绝对年代有了
但是问题很复杂 你不能就是真的就是完全确信这个所谓的绝对年代 对但是这个呢应该已经慢慢的被学术界理解 因为有已经有不少这个近期的这个学术论文已经提到这个问题 还没有怎么就有人提 但是因为对信息还不是很多吧 对 因为确实最大的问题是什么 你即使证明这个两扑壁画不是来自广圣夏寺的前殿 那他们来自哪呢 按照现在的情况还真是不知道 对 但是作为我推测反正这也离广胜寺不远吧 也就是可能在洪同造成的
但是这个就跟这个就跟这个这个安大略博物馆的朝鸢图来自哪也搞不清楚一样 对吧 嗯 那个但是呢从风格来讲应该他们都是属于同一个时期 不会跨度说从元代跨到明代这么大的一个时间跨度上 所以这一点呢我觉得是应该说是非常确认可以厘清的 就是这个兵大这个壁画肯定不是来自广圣夏寺的前殿 嗯 那说到这呢 我不知道大家是不是听的有一头雾水啊 呃 我我想再给大家就是怎么说呢
呃解释一下就是那元代我们刚才说了元代就是明代之前 你凡是提到广胜寺古代文献礼碑刻里也好 只要提到广胜寺你就别往山下想就全是山上那个广胜寺 那么这个情况其实到了明代出现了变化 就是在明朝初年 一直到明代中期我可以再给大家补充一个呃如那么to就是从明朝初期开始一直到明代中叶开始 完凡是有碑刻里提到广胜寺 你就别往山上想了
你就往山下想吧 就全是山下那个 那个寺 但是但是当时还没有上司和下司的成为 嗯 那因为这段时间那个上司有点缺失历史 对应该按照现在情况来看就是上司可能当时在明代初年真不一定存在 因为不然的话真的很难解释这种现象 就是为什么就知道明代一直到明代中期之前 就是我们现在看到那些建筑起来之前 凡是广胜寺就都是指下司了 嗯
那到什么时候开始就是明代中期以后 那么就上司下司就截然分开了 呃就是因为是这样吗 就是这是后来就成了两座寺院了 怎么回事呢 就是下面那个山脚下那个和就是这个传统一直是继续的 就是明代初期广胜寺就是我们当然就是下面这个下司了 我们以后就用下司上司来称吧 就是这个下司他干什么 他还是为水神庙服务的 所以他还是和水神庙有着非常密切的这个关系 而且呢这个我们就是在这个刚才古丛老师提到的这个讲前殿维修那块成画碑上呢
就有一个广胜寺的宗派图 就把和尚的这个谱系从谁开始到谁哪一代哪一代哪一代多少代都给列出来了 而且我们现在是完全能够对上的 怎么对上就是最早的几代就是明代初年呢 就说明整个这个法脉啊广胜寺现在我们看到的那个下司界的法脉也都是从明代初年开始的 元代那些那些僧人都那个那个法脉已经断掉了 这里面很有意思就是说因为广胜寺元代有些碑留下来 这里面能看出来就是广胜寺在元代的时候是受到了很多这个密教的影响
因为他的这个大都的这些和尚的影响 对因为有很多人都惯于有这个吉祥啊这种称号 这种好像是似乎好像是是这个在帝都就是说在这个大都受到了灌顶啊或者怎么样 密宗的这种这种这种仪式以后还可以惯于叫什么吉祥之类的这样的这个称谓 对凡是被上师灌过顶的就可以称为这个吉祥 这是在元代一个非常比较有特点的一个佛教这个情况 因为大家知道毕竟元代皇帝信的是西藏喇嘛教嘛
然后这个西藏喇嘛教然后他们跑到汉地来和汉地的这个禅宗教宗对吧 然后又发生了密切的关系 然后就和这个花园宗对吧 所以呢很多时候就有一些元代佛教有一些新的特点 所以元代皇帝不是在尤其到忽必烈以后就有一句话叫这个 宗教一禅嘛他打击禅宗的势力要要这个提高教宗的这个力量嘛 这个就 和这个西藏喇嘛教这个密教有一些相对应的关系
所以我们在刚才古村老师说的广胜寺的碑刻里也能反映到了这一特点 就说明至少说明几点 我们总结一下 就是第一个 元代的广胜寺非常辉煌 而且和种种迹象表明它和当时的 不敢说上大都吧 至少和当时的这个官府有很密切的关系 就和当时的这个元代的这个统治者 不管哪个层级的关系非常密切 基本上就可以说是一座官司 因为元代管理僧人也是有专门组织的 但僧人那个头目很可能就是广胜寺的方丈
这也是有证据可以证明的 所以这一点 但是这种情况到了明代就整个天翻地覆就完全变掉了 整个广胜寺可以说是来了一次overhaul 就是推倒重来 其实这也是可以理解的 而且还有一个就是广胜寺在明代 尤其就是上下寺都有据可查的时候 好像就是上寺跟下寺的这个法脉也是不一样的 对的 这个上寺呢 属于是十方丛林的寺院 下寺呢 好像是属于这个子孙庙这样的形式 对 所谓我给大家注解一下古村老师刚才说的 子孙庙呢 就是和尚是收徒弟
然后就是和尚就是这个庙的这个管理也好 所有权都是像子孙式的这么一代一代传的 过来就是传子不传妾 虽然就是说和尚不结婚 但是他可以收徒弟 所以他呢 等他过世以后就把这个庙传给了他的徒弟 然后再呢就传给他的徒弟 就这么在徒孙就一代一代传 就按照他有一个法脉嘛 这是什么代 这是什么代 这是什么代 然后呢 也并不说这和尚是有一个和尚 这个庙是有一个和尚所有了 像下寺这么大规模也是有几个和尚所有的 但是他们个人都带着自己的徒弟 每个人都有个辈分
这也很好理解嘛 对吧 什么辈的 什么辈什么辈 他们就一代一代一代一代一代这么传 一直到我们查了就1475年那个明朝那块碑啊 能看到就是现在我们知道最晚最晚 就是后来到那个民国初年道脉壁画那个真达 它是真字辈 对 都能查得到 对 所以到了真以后就没有了 对 那上司呢 上司我们知道上司可以说神奇的在明代中期又出现了 然后呢 建筑也慢慢建完了 他也是 他也不是一年之间建完了
他也建了 前前后后建了大概七八十年经一个世纪呢 这个然后这个先是大雄殿啦 然后毗卢殿 后来建塔 嘉靖时候把那塔又建起来了 然后又把那泥头殿也这个建起来了 嗯 然后上司就我们现在从这个上司留下来的一块铁钟上 可以知道当时上司的这个名字很长 也叫广圣什么什么什么十方禅院 就它是个十方丛林 它呢就是另外一种中国寺院的一个组织形式 就是它是就像刚才古宗老说的是选贤选能而不是选什么的
选亲 选亲的 就它的这个不是徒弟师父传徒弟不是这么传的 它是就是说你都可以到这个寺院来 共住来挂单 然后呢 你有贤能的人你就可以当寺院的这个管理 管理者 它是一种这种形式的一种这种僧团形式 所以完全和子孙庙不是一回事情 所以上司和下司就成了截然不同的寺院 这种情况一直维持到清代 所以在清代看到很多有意思的这个记载 就是两个两个庙还有纠纷呢 好像经常是上司下司为了什么财产为了砍树
也不是财产 经常看起来就是下司的这些僧人好像行为 因为子孙庙嘛 他的庙规庙纪可能有些问题啊 经常有些不法之人 上司那些僧人就举报他们 然后到官府去这个把那些乱砍活山树的这些人 就把他抓起来什么什么打板子什么的 有好多这种类似的记载还挺有意思的 所以这个上司下司呢 的确有很多这个故事 但基本上到了明清呢 就基本上是差不多 已经就形成了就是截然不同的等于是两个系统了 嗯 对吧
所以虽然就是说他们一度都叫广圣司 就是从明代中叶以后对吧 但是后来为了区分 所以我前面一开始讲了嘛 到了明代中晚期尤其到了万历就是晚期了 才有了正式行为里才有出现了叫上司或者广圣上司 或者下司 广圣下司 这个到了以后才能传开 那可能就是那位就是已经另立门户了大家都 因为整个明朝就是另立门户 但是后来为了好区分嘛 对 就是这里面呢也能看出来上司跟下司的 因为这个管理体制不一样 造成的这个后果也不太一样 嗯 相对来说就上司是传贤不传子的话呢
就上司的管理呢基本上还比较好 所以上司的这个文物保护呢也相对来说比较好 因为上司起码没有听说有什么 文物在这个二十年代的时候被卖出去 而卖出去的都是下司 但是呢其实咱们就要扯到这个1928年卖壁画这事了 卖壁画这事呢 其实呢当时也是因为这个观念和意识的问题 因为当时这个卖壁画还是挺高调的 就是 算是得证
认为是一件可以值得纪念的事情 所以当时还专门弄了块碑来记载这个事情 而且当地的乡绅 然后还有这个当时赵城县的县长 也都参与了这个事情 觉得如果你这壁画不卖掉 这个寺院修不了就要塌了 然后壁画也存不了 那说信好古者你喜欢你就买走吧 我们这个寺院也重修一新 倒也是两得其美 所以当时有这么一个观念了 对 但从另外一个角度呢 是的确也反映了下司当时的一种书彧管理吧 因为蒋维新在去下司的时候
他曾经记载 对 他三四年去 对 他那时候记载就是下司好像就没什么 和尚在那里嬉戏调侃 就是很没有一种规则 那是他在那个他的这个调查这个赵城经上的 对 因为他也讲得很生动形象 他说这个 因为当时下司已经是很 因为民国嘛 这个佛教已经衰败的很厉害了 他连那个大和尚都没看见 他说那和尚整天也不在家 就小沙迷在那个院子里玩 所以上司还是比较靠谱 对 但是很有意思
就是不知道为什么 就是那个就是讲到这个很有名的这个赵城经藏 也是辗转了从上到下 从下到上的这样一个过程 对 赵城经藏呢 当然我们今天不是讲赵城经藏了 那也是个大题目 藏经经藏 反正大概就是 这个当然版子一大部分是经代 对吧 那个女施主还要找人做的 然后但是广圣字这部呢是印刷是元代 对 元代这个在这个中统年间 然后从应该是从这个大都印了 然后印了拿到这个平阳就是那个临汾以后呢
然后再又重新包装 然后再运到这个广圣字 这一段就说因为我们在讲这个雪域求法记的时候曾经讲过 提到一下 对 但是还挺有意思的 反正这是这个赵城经藏的来源吧 根据这个元代所有的碑刻记载呢 显示因为这个是广圣字的三大宝之一嘛 是皇帝这个颁赐的嘛 所以应该当时是在山顶的 但是他并没有随着山顶的寺院在明初被毁坏而消失 我想因为这个藏经因为实在太重要了 有可能当时在破坏上司的就是山顶那个大广胜寺的时候呢
那个藏经就给挪到了这个下司去 所以他在应该说是在我感觉他在明代一直到清代或者到了这个民国初年 因为有明确记载藏经是民国初年是在放在下司的 但是后来因为下司实在是疏于管理 这里头其实也说明一点是什么呢 就是中国当时这个僧人的这个这个这个情况 就是你如果一个和尚这个庙里的僧人实在是太不像话了 当地乡村是能把你赶走的 所以呢
这个庙产并不完全是和尚 和尚只是在一定程度上有他的所有权和这个管理权 所以呢 就是因为那个下面那个下司实在不像话了 所以就是乡绅做主又把这个藏经给挪到了又搬到了上司的那个弥陀殿里头 所以后来日本人不是想来动这个上司这个脑子吗 所以才当时是在弥陀殿后来又藏到塔里去了 所以这是上司的和尚保护了这个广胜寺 就那个很有名的那个 对就八路君来这个这个利空和尚 对就是后来写广胜寺志的那个利空和尚
除了名字也知道 这个利空他肯定不属于下司 那肯定不是因为完全不是一回事 而且利空是因为也是比较贤男 因为上司呢在民国初年的那个那个主持也不好 后来当时乡绅提议就把他那个人给赶走了 后来就换了利空 然后利空呢确实是个高僧大德 他研究了很多广胜寺的历史 当然他研究的这个历史有因为 这里面也挺逗的 就是让我想到其实这种情况在民国发生 因为当然经藏是一方面的问题啊 其他呢就是说这个我们在这个最后有点时间可以再聊聊这个 广胜寺这个下司的这个后大殿
也就是大雄宝殿的这个壁画的一些情况 跟他的一些大概 因为这个我觉得广胜寺之所以现在名扬海内外 另外一个很大的原因就是因为他的这个 保存的这个后大殿的这个壁画 现在是因为这个民国初年的这个四升的这个 不应该叫盗卖啊 因为他光明正大地卖出去了 这个所以呢 这个流失海外多个博物馆 所以引来了很多的这个研究吧 因为等于这个就走向世界了
当然这个壁画水平很高了 对吧 这个也毋庸置疑 所以因为他水平很高 然后又那么有特色 所以从1930年代开始 这个就有很多这个研究嘛 嗯 对 所以其实今天我们为什么在这个节目里不厌其详的 在讲广胜寺好多 梳理广胜寺好多这个历史呢 其实在某种程度上也是和这个壁画的这个研究有着息息相关的关系 为什么 因为壁画是附着在建筑上的 他和某些雕塑还不一样 因为某些雕塑
尤其是木雕 他是可以搬来搬去的 所以他的这个木雕这个年代和这个可以说和他承放这个木雕这个建筑未必成一定的关系 但是壁画就不一样 壁画是坐在墙上的 嗯 讲到这个就是其实广圣上司还保留了一些木雕 这还是很难能可贵的 对 所以也推荐大家这个如果去上司的话 千万不要漏了这个大雄宝殿的那个那几尊木雕 因为这几尊木雕也是山西仅存不多的几尊还在寺院里的木雕 而且年代应该比建筑还早 当然了
年代早早多了 我觉得这年代肯定是毋庸置疑是清代的 要早两三百年了 嗯 所以这个当然了 古圣考尔提到的木雕 其实上司可看的很多啊 所以大家千万不要走马观花细细看啊 其实在上司也留了一些壁画 主要是明代的嘛 而且尤其是这个毗卢殿的对吧 那不用说了 但是不知道大家有没有机会能绕到那个佛台的这个后面啊 他那个精彩的十二元节都在后头 但是还有一个就是这个在大雄殿的有个西朵殿 因为现在大雄殿的东朵殿没有了
西朵殿还在 西朵殿里有一些这个呃 也是嘉靖年间吧 对 呃 十六世纪初的壁画画的水平还是可以的 大家有机会可以到这个就是走过大雄宝殿的时候 往他西面那个小房子里也去看看 嗯 那么再回到这个下司的这个大雄宝殿啊 就是或者下司的后殿 因为它的规模应该说是这个不小 而且大家知道这两铺壁画呢 这个东山墙的壁画是在纳尔逊博物馆 西山墙的壁画呢是在大都会博物馆 呃应该是流失海外的最大的两铺壁画
因为比这个滨大的壁画大多了 对尺度要大 但滨大壁画呢当然现在有点来路不明了 呃搞不清楚到底是什么地方 而且这个大都会这个这个西壁壁画 现在还是大都会博物馆整个博物馆收藏的 最大一幅古代绘画 呵呵 对吧 这是它的这个博物馆特色之一吧 对吧 去过大都会的人都对这个壁画有着非常深的这个这个印象 嗯 那么就是这个壁画它的这个内容 当然也经过了几番这个国外跟国内学者的考证 基本也搞清楚了这壁画的内容是是什么
嗯 对这个大都会那个呢应该是在西壁了 是巴萨雅古是那个药师佛 然后东壁呢是这个泰迦布拉伯是那个赤圣光赤圣光佛 对这里面的有些学者就比较像这个孟老师什么的 有专门的文章来探讨为什么是赤圣光对着这个药师佛对吧 这些内容理解跟这个大德大德年间的这个地震有很大的关系 当然这只是一种我觉得也算是一种解释吧 呃
因为我相信随着以后越来越多的这个材料 尤其是后大殿的这个其他壁的这个壁画的这个材料出现 我相信很多解释可能有也或许会有其他不同的更多的这个可能性和解释 嗯 但这有一点就是如果我们细心的这个观众到广圣下寺的大殿去看呢 会发现其实广胜寺它那个下寺大殿它其实是四面 就东西南北其实都是有壁画的 对的 嗯 这一点呢就是容易被忽视 那尤其是南壁对吧 南壁它是七间的房间
五间是有窗跟门的 但是呢就有两个就等于两边的那个烧间是有这个也是有壁画 嗯 嗯这个呢蒋维新也曾经提过他见到了 他没见到壁画 他只是说 对对对 他只是说听说 听僧人说原来 原来这个 对 原来是有两面壁画一个是什么一个是什么 他也只是听说了 嗯 这个是他的记录在他的这个探访记里面 对的 嗯 对 那么这里面呢就是我们细心的这个观众呢如果去的话呢还能看见这些北壁 还残有壁画
嗯 而且这个壁画你如果是比较的话跟这个呃现在这个流落海外的壁画比还是就是肯定是也属于一伙子人画的 嗯 对 而且题材啊 结构呀 构图呀 然后这个风格都是非常这个相似的 嗯 这里还有一点呢我们是可以补充一下的 就是 嗯 早期在研究这些壁画的时候呢 很多学者都持着一种观点 什么观点 就是认为啊 寺院里头 尤其在中国的这个宛静寺院里
呃 崇拜的就是信徒崇拜的主要的崇拜还是以雕塑为主 而壁画只是作为烘托气氛的一种背景 嗯 那当然我们今天不展开了 但是啊我我认为这种观点是非常这个错误的 尤其我们从这个呃靖南的显现许多实例都可以看出 因为朱浩谷这么一个大师级的人物 他创造出了这么呃 就说具有创造性的这个大的这个壁画了 在许多靖南的例子里都可以看到 他的壁画是直接崇拜
作为这个信徒直接这个 嗯 观赏崇拜的 而并非前面还真的有塑像 已经没有塑像了 就是只是在佛台上有主要几尊塑像 而四周的全是壁画 这里面还有一个就是说历史跟现在的一个差别 就是说 呃在明代的一块碑刻里 我记得好像讲到就是广胜寺夏寺大雄宝殿里面的佛像 嗯 呃 跟现在的设就跟现在我们看到的还不太一样 就和有有理由怀疑这个佛像的这个在后期也被就是位置啊也好 或者是
呃 这个或者是它的布置可能有改变 当然有改变了 因为有一点是很明确的 就是当然现在这个知道不多啊 我们今天跟大家这个分享给我们我们的听众 就是现在的广圣夏寺的后大殿的这个佛台不是原来元代的这个位置 嗯 对 原来他他这个呃原来这个位置呢佛台呢是在这个这个靠前 现在呢他就是现在我们看到的是应该我我相信在明代或者什么时候他往后面挪了 嗯
就往北墙上往北墙上挪了 所以现在的这个佛台离北墙非常的这个近 嗯 呃 就是说就是不合理啊 非常不合理 对 这后面空间很闭塞 后面空间非常闭塞 就是完全形不成一个这个绕佛台的这么一个形式 因为原来想他的北边是有壁画的 你要有一个观赏的角度和这个这个崇拜这个空间的 所以原来因为他的佛台就都在他的经驻之之前 这难的话呢 那这个是一个非常好的这个空间 而且啊 还有一个证据是表明什么
原来北墙是开门的 那这点财泽骏在这个维修报告里曾经明确的提出过 对 你现在按照现在的这个佛台的这个这个这个形式 那北墙开门没有意义 而且确实这个墙也堵堵掉了 对门堵掉了 就说明在移佛台的时候 他这个把门也这个堵掉了 所以后来这个人不理解当时这个匠人的苦心啊 当时当时这个元代建这个大殿的时候 真的是有一个非常这个精美这个设计 但是后被后代全部这个破坏掉了 呃
所以也是遗憾 所以其实我们呃 脑洞可以再开大一点 就是可以把 广胜寺后殿你去和我们现在知道的永乐宫三清殿去比 呃 那个三清殿去比一比 嗯 对不对 三清殿 他这些壁画 朝元图 也是直接作为观赏和崇拜的这个对象的 只是在扇面墙前面的那个神台上有三清的这个塑像 其实他的在在空间布置和这个 所谓的呃 因为这个program整个这个设置
构思概念都是 嗯 一脉相扯 这可能也就是就有所谓朱浩谷画派的他的这个特别之处在里面 嗯 我相信朱浩谷画派就是这些人吧 就是当然是参与了这个 但也有可能有其他高手这个这个设计的 他整个这个空间感 这个整个节奏是非常非常到位的 嗯 而现在我们看到我们进了后殿 感觉这个空间完全就是给改掉了 嗯 观察的这个视角啊 什么观察壁画也好 观察这个神台也好 其实都有变化
所以这个也不得不说是一个 当然这也是呃这么多年这个发展过来 这个历史事实我们也得尊重 所以也没法也不可能再改了 嗯 那么就是这里面讲到这个大雄宝殿的这个壁画 那大雄宝殿壁画 因为大雄宝殿的建成年代是1309 他壁画画完应该是在以后的若干年代没有一个明确的 对 所以这个呢还是一个疑问 一般呢只能从一定程度上只能从他的这个风格 就是你把他和现在所有的这个类似风格的
我们知道的来进行一个排比 来看看他大概是什么时代是早的呢 还是晚的呢 当然他的时代上限不可能突破1309 对不对 嗯 嗯 根据我自己的这个研究心得呢 我我个人认为了 这个诸号古画派的这个比较成熟的时代呢 可能在1320年代 这个是从这个新画寺这个壁画里得到的一个启示 嗯 兵大那铺呢可能还要更早一些 还没有成熟 还左右TA bakın 不是他就是在1320年代
珠华谷这一派人所反映出来那种非常成熟的这种风格 而广胜寺的这个后大殿这个壁画已经非常成熟了 而且已经从概念发展到了一种华丽的这种风格了 我相信是时代是偏晚的 应该是在这个画派成 就是说产出或者是艺术成就最高的这么一个情况 所以还可以跟大家分享一个很有意思的一个发现 就是很多这个国外学者 他们也从这个画风从技巧从构图对吧
从表现等各个方面来研究现在在博物馆的这个壁画 有一位学者我当然不说名字了 他就他坚信这个1303年这个地震对这个广胜寺没有太大的影响 虽然有很明确的说是1309年 他认为这个建筑肯定在1309没有太大变化 因为他觉得所有壁画他比较起来 他认为这个广胜寺后殿的这个两壁画的最好的 这个比要远比那个新画寺的那个要画得好 而又比兵大那个他认为也画得更好
所以他认为这个艺术是这个随着时代的推移是慢慢的衰落的 所以他要把最好的放在最早 把这个次好的放在后面 把这个最不好他要放在最后 这也在一方面解释他 因为这个兵大这个壁画当时一般认为是不可能是15世纪的 所以这个是最差的 然后那个珠号谷那个 所以广胜寺他认为这个后殿的这个壁画应该是这个一二级几年 甚至这个金代什么都有可能 这是当然我们今天就是随便随便说说了 当然这是从这个现场的这个记载应该是不符合这个真实的
而且我觉得随着时代推移你这个艺术水准的下降 在某些程度在一定的范围内是有可能的 但是艺术也有一个从不成熟到成熟的这么一个曲线过程对不对 你有一个从一个curve在那 当然我觉得这个我们聊这些呢 可能已经超出了这个普通听众所能够理解的范围 这可能是个学术研究的一个难题 但我觉得我们想要提出就是说 如果听众们有机会再去广胜寺的时候呢 在广圣下寺的留
就是一定要多留出点时间来仔细的再看一看这个建筑的这个空间 这建筑里面残存的壁画 尤其是北壁残存的一些壁画 我觉得仔细看看来琢磨琢磨 如果有如果你有幸也来过美国看过这两幅壁画的话 你会看到他们之间的这种关系 因为这个我觉得是特别难能可贵 而且因为希望更引起大家的重视 对 所以我不知道我们今天的这个这期节目能不能满足这个听众朋友的这个愿望啊 想深更多更深入了解这个广胜寺的这个愿望
可能当然还我觉得广胜寺还有的聊吧 我觉得我们以后可能还有机会再继续聊 对 因为我觉得其实我们在这期节目里面也给大家提 不仅给大家讲了很多 我觉得也提出了很多疑问 这些疑问目前还没有答案 就是因为没有答案才引起了大家更多的这个探索 啊 那这期的节目就到此结束 感谢收听 如果您想了解更多内容 请阅读本期节目的会员通讯 路书之友微电是购买会员计划和会员通讯的主要渠道 我们的节目在美学的第八日上线
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