Episode 32: 从“胡焕庸”线读《路书》

行万里路,读万卷书,今天是路书的第32期,大家好,我是瞿侠。大家好,我是古村。 路书是一档讨论艺术和历史的播客节目,我们追求行之合一的学习体验,行路,读书,知其然更知其所以然。欢迎大家订阅收听。 路书节目也会在喜马拉雅,网易云音乐,丽知FM等收听平台上同步,我们诚邀您参加路书的会员计划,您的加入能让我们行得更远,读得更多。有关会员计划的详情,请访问luhsu88.com/member。 今天是路书节目2018年的最后一期,那么首先我们在这个节目里面要对我们的广大听友致以非常真挚的问候跟祝福,希望大家在即将到来的一年,万事如意,幸福安康。

另外我们也非常感谢,因为大家的支持,我们上一期节目提出了一个2019年路书会员计划的众筹,经过大家不懈的努力,尤其是我们一些热心听友,包括像馆长,还有肖丽等等,我们在这里不一一指出了,但是我们非常感谢这些热心听友对我们的大力支持, 使得我们这个节目的众筹已经非常圆满的成功,路书节目也会在2019年继续陪伴大家,行得更远,读得更多。 是的,所以这次众筹我觉得也是一个对路书2018年的一个最好的检验吧,我觉得有些意料之中,但也有些意料之外,我觉得意料之中是就是说,就是当时主播提出了这个众筹的目标吧,其实也是经过考虑的啊,进程中呢,我觉得还是在意料之中的,就是大概知道就是路书的这个影响力啊,对吧?

参与程度啊,大概有这么个概念,但是而且主播当时确定这个目标的时候,好像觉得是能很淡定的接受所有的这个一切结果,但是我发现就是这是有点意料之外,就是我们的这个听友,我们的会员的这么热心的支持,帮大家推,帮这个节目做推广,如此的热心,这个真是有一些出乎意料之外。 对,这这一点其实非常让我感动啊,我觉得,呃,其实路书节目不管是以什么样的一种方式啊,肯定在2019年是会继续下去的,这一点呃,我们一点疑问都没有,那么但是呢,我觉得这个广大听友,这个为了路书节目能够按照这个一个固定的步点,如果能够播出大家这个,呃,非常踊跃的替路书来做一些安利活动啊,我觉得这一点让我们觉得。 呃,有一些出乎意外,呃,所以呢,我们对参加这个活动的这个听友呢,再次表示感谢,对,嗯,这个真的要谢谢大家,对,因为因为真的,呃,说实话,就是如果没有你们的大力支持,我们这个节目不可能走得这么远,不可能读的那么多,是的,嗯,所以,呃,而且呢,就说对这次种种筹呢,我们当然也听到了一些不同的声音,而且这也是两位主播所这个特别期待的,因为想听到就是不同的声音。

嘛,所以,呃,在这个路书的这个公共号上,有有一些朋友这个留了言,然后主播看到了以后也也都加了金,可以让更多的这个朋友可以看到这些,听到这些这些不同的声音,我觉得不同的声音主要归归结为是有以下几点吧,一点呢,有些朋友认为呢,这个知识分享呢,还是应该坚持这个免费的这个原则,觉得对这个,这个路书如果这个在这个运行上有问题的,你大可以影响到这个节目的进度。 是那这是一种声音了。第二种的认为,如果就说路书,嗯,不能追求小众的,以这个以深度或者以这个精度见证还是应该更多的这个普及化,认为路书在2018年如果要这个减少这个播出时间和这个如果做更小众的这个题,就是说这个这个主题呢,可能有些听众也挺有也不是很认同这个呢,我们两位主播也都看到了,这个主题呢,可能有些听众也挺有也不是很认同这个呢,我们两位主播也都看到了,这个主题呢,可能有些听众也挺有也不是很认同这个呢,我们两位主播也都看到了,这个主题呢,可能有些听众也挺有也不是很认同这个呢,我们两位主播也都看到 所以也会也会在考虑之中吧,嗯,但是我觉得呢,嗯,知识啊,是不是应该免费,就我觉得大家仁者见仁智者见智吧,但是,嗯,大家也可以理解,就是,呃,虽然知识可能是免费的,但是时间肯定不一定不会都是免费投入的这一点,呃,即使我们主播愿意免费投入,那么我们还会有邀请嘉宾啊,我们这些这些都,呃,如果长期以免费的姿态的话,肯定也是难以为继的,嗯,但是我觉得呢,呃,知识啊,是不是应该免费就我觉得大家仁者见仁智者见智吧,但是,呃,大家也可以理解,就是,呃,虽然

所以这一点呢,我觉得,呃,希望大家能够理解,呃,至于小众不小众呢,我觉得,嗯,当然了,就是有句老话叫众口难调,呃,我们也听到了各种,呃,听众的反馈,有些反馈呢,是互相是对立的,呃,所以这个呢,我们应该怎么说呢? 所以有些听友呢,也跟我们来说,就,嗯,你们就按照你们自己的最合适的方式进行,呃,不要去太多被别人的想法所左右或所干扰,呃,当然我觉得我们会还是要平衡吧,有一种适度吧,方面的对对,但是我们的宗旨肯定是这个,呃,怎么说呢? 我觉得我,呃,录书节目到现在为止,我觉得我们,呃,办了一年,对吧?我们以前有些别的节目,但是其实呢,呃,随着时间的推移呢,实际上对于我们主播来说的难度也是不断在增加的,因为有很多的选题,对吧?已经说过选题的面或者是这个深度什么对我们来说都是一种挑战,实际上,呃,节目一往后办对我们来说,对主播来说的挑战其实是越大的,这一点也希望大家能够理解,嗯,嗯,好的。

那么,呃,在这样呢,因为今天是这个2018年的最后一天,按照传统的话,今今天的节目应该是联欢会总结会啊,对,那今天还是要做一些总结了,但不一定是像以前的节目那样来来联欢了啊,呃,其实回首2018年我们的节目不包括今天这一期我们做了32,31期,对吧? 呃,我们大概粗略的做了一下统计,但是我们这个统计啊,没有有些这个专业人士统计这么全面,因为有一些,呃,各种的重叠吧,呃,其实这个统计呢,其实我觉得也受到了班长同学的一个启发,就班长同学因为也在这个自己的这个朋友圈发了一个2018年的这个看世枯的这个总结,呃,我看了还挺感动的,其实我还要帮大家这个注解什么叫班长同学啊? 其实,呃,这就要和广大这个听友朋友这个解释一下,就是露书露书节目呢,虽然就说大家听我基本上经常是我和古村老师两人在这儿演双生,有的是每个月还有一次这个嘉宾主播的参与,但其实我觉得露书节目更精彩的是在幕后,也不是幕后吧,就是在台台下,呃,就是因为我们有一个会员会员群吗?

然后广大会员的积极参与,我觉得在这儿就是大家真的像一个集体似的,有各种各样的混名啊,绰号,这班长同学就是我们一位这个很很热心的一位听友和会员,嗯,我是看了他的这个微信朋友圈,看到了班长的这个201对2018年的这个总结吧,我觉得还挺感动的,所以我把他的这个总结给大家这个分享一下啊,嗯,他是这么说的,这个他说这个18年的佛教石窟行, 开始于印度西部早期石窟群,呃,终于川渝的唐宋石窟,这个就班长的大致按照这个佛教东传的这个顺序呢,罗列了一下今年走过的石窟,他说呢,他说最开始于这个印度德干高原的石窟,然后是新疆库车境内的石窟群, 隆东石窟群,呃,括号包括这个秉林寺呀,麦济山等等,然后云港石窟,洛阳周边石窟,安阳周边石窟,括号包括林泉寺呀,小南海石窟等等,然后最后是川渝石窟,就是安越呀,大足呀,广源和巴中等地,然后班长最后说是伟大的敦煌墨高窟和榆林窟等河西走廊石窟和同为国一就是DP全国重点物保护单位的云港石窟群,

石中山石窟呢就留给19年了,嗯,这个班长同学这一年这个走石窟啊,这个走的非常的这个有有条理,因为网上有石窟妹吧,现在就是我这个有人这个戏称,现在有石窟石窟地了,石窟哥,石窟哥,OK,啊,其实,嗯,当然我们这个露书在2018年没有那么的一个逻辑性强的一个现象, 因为我们基本上还是一种散点式的一种一种方式来介绍我们所感兴趣的题目,那么我们也粗略的统计了一下,比方在已播出的31期节目里面,我们介绍佛教美术为主题的呢,大概有11期,啊,这其中的大,我们也大家回顾一下,啊,包括这个学学于于其兰,介绍这个西藏的,嗯,还介绍这个行数之这个, 这个在这个在西藏传奇的传奇传奇经历,对,啊,那进合佛教遗迹,这个实际上就契合了这个笼东石窟的一部分,嗯,那么还有这个响堂山,对吧?嗯,响堂山应该归为应该应该大概归为安阳周边,嗯,嗯,那么那个北京的大会寺,这个呢属于明代的彩塑,啊,新京的观音寺,啊,云港的五六窟,

嗯,还有就是这个日本人的这个支那佛教史记的这个调查跟书籍,啊,山西的广胜寺,阴仙木塔,天龙山,这个这三个都是山西的,啊,另外还有一个呢,就跟佛教有关的那个大谷光瑞的嗯,嗯,西域考察呀,对,嗯,显而易见,在这31期节目里面,佛教主题占了三分之一,嗯,是对, 因为,嗯,记者们做个注释,倒不是说我们,呃,刻意的在宣传佛教或者怎么样,因为,呃,作为一种外来宗教佛教,但是已经深入的融合到了我们这个传统的中华文化里面,所以我们要介绍我们传统的文化肯定不可能,呃,不来涉及到佛教美术这个题目,所以这也是一个非常重要的一个话题吧, 以后我们还会再继续介绍这方面的,而且从现在保存下来的这个历史遗迹而言呢,这个佛教主题的也是占了绝大多数,对,对吧?是的,是的,所以因为因为相对来说,这个除了我们的这个传统的这个文人文化或者是这个帝王文化以外,我觉得佛教遗迹是我们见到最多的,嗯,这一部分,啊,另外呢,就是博物馆主题也是我们,嗯,录书节目一个非常重要的一节目,嗯,

传统吧,传统对在梳理了一下呢,我们去年大概讲了有六个六期专门介绍博物馆的,其中呢,有这个介绍加尔各答的这个印度博物馆,介绍东京国立博物馆,介绍美国的圣路易斯艺术博物馆,介绍南京博物院,介绍这个伊斯坦布尔的考古博物馆,还有一个介绍了费城的艺术艺术博物馆,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯 是一级的博物馆,因为其实大家随着越来越多的这个人对这个传统文化或者对文化感兴趣去博物馆成为一个非常重要的一个场所,嗯,现在基本上博物馆就一个人满为换为这个,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,嗯,

呃,都是人的话,有时的确也是会影响这个你观赏的一个,呃,感觉吧,这个,呃,另外呢,我觉得,嗯,我们露书作为一个介绍艺术跟历史的播客节目,我们并不排斥介绍任何国外的艺术跟美术,对我觉得还是要作为,呃,拓宽我们的这个视野来说呢,对了解国外的历史和国外的外国人的历史和外国的历史的一个,呃,这个,呃, 或者美术我觉得还是相当重要的

对 塌山之石可以攻玉 另外还有一个我觉得其实世界上没有一个文化是孤立和独立 也许可能比较大西洋 大洋洲的一些文化可能是比较封闭的 对吧 所以它发展的水平也就是在这个水平之上 对 大批的主流文化实际上都是互相有影响 而且这种影响随着我们对历史的了解 或者考古发现的更多的揭示 其实这种影响是远远超出了我们以前想象的那种紧密程度 对 我们想象可能没有那么紧密

但实际上是非常紧密 而且我们很多的还处于一个在要等于证据链还在进行链接 但是起码我们以前讨论过比方像丁马勇的现象 对吧 就有很多的勾连跟很多的解释 当然还没有一个完整的或者被大家所公认或信服的一个解释 但是起码就是说没有一样东西 主流文化是单独自己独立发展的 都是受到了互相的影响 这一点是毋庸置疑

所以我觉得我们开阔自己的思路 不仅看我们自己中国的传统的文化艺术 我们也要打开我们的视野 放眼到世界各地 比方说我们的邻居我们的印度 对吧 印度实际上是他的文化跟我们是有着很多的联系 因为佛教的关系 对 因为佛教的关系是产生于印度 所以这个是互相之间是有非常深厚的一个联系 另外我觉得即使远在地中海 对吧

他们的这个听过我们节目就知道 其实远在地中海的古希腊古埃及古罗马的这个文化 对我们也产生了间接的 对 一定程度上产生了 我觉得还是比较重要的影响 对 我觉得这是一个很重要 因为还多说一点 就是我们现代国家的概念是在19世纪形成的 可能如果更推得更早一些 也就是在欧洲中世纪以后 万一附近以后民族国家 然后民族国家渐渐的发展成熟 对产生才有了现代国家的雏形

然后到了第四次大战以后 更加把民族国家的这个概念深化和确立 才有了我们现在的这个国家的意识和民族的意识 对 但是文化的概念远远超出我们现在国家的疆域 这一点是大家应该说是没有什么 对这一点是没有什么争议的 我觉得所以我们还是秉承一种非常开放 跟开放和包容的态度来看待各种文明 我觉得这是非常重要 也是我们在这个录书节目所宣传的一个 而且我觉得这也是在录书节目以后要拓展的一个方向

其实随着我个人来说 我觉得我这些年走出来完了看更多的书 我觉得对我个人来讲 我就会觉得这个世界更加精彩 其实你了解了很多这个非中华非华夏传统的东西 你再反过来看我们传统会觉得更有意思 比方说对于佛教美术来说就非常有这样的一种感觉 因为其实佛教美术很多是受到了很多非佛教的西方的一些影响 这一点当然我们会在以后的节目会更多的跟大家分享

但是我希望大家都秉持一种非常开放的态度 来面对各种文化跟各种现象吧 另外讲到这个我们也回到 我们既要看待国外的文化 但是我们也不能忘掉自己的根本 这一点就是我们回到了我们的起点 也是这一期我们会员通讯所刊发的一些内容 我们又回到了山西 回到了我们所熟悉的这个近东南 在过去的31期节目里面 我们虽然涵盖了祖国大地的很多地方

这我们下半辈子再讲很有意思的话题 但是山西占到了8个 对 要超过1% 差不多1 4分之1 48 32 我们32期的话 我们讲了这个新疆对吧 讲靖南明城新疆 因为其实有一个线索就是山西的这些小的这个城市的一些遗迹是一个线索 所以我们的这个创刊号对吧 露出创刊号是讲了新疆 后面又讲过坟城 对 其实新疆我们这边也突出了一个新疆

新疆在中西文化交流上的一个很独特的一个位置 对吧 天主教当初在明代传入中国的时候 曾经在一个大家都不能想象到会在新疆落地 对 而在新疆生根一直没有断续 对 就是非常有意思 当然这个其实会扩展到有些很有意思 我们有说一档比方福建就是一个很神奇的一个地方 对 天主教在福建也是很早就生存下来了 其实沿海地区我们设计的比较少 以后可能会更多的设计 比方在前不久有一次也是国博一个展 就是展出了两幅在新会博物馆收藏的

明末的晚期的一个西方绘画 对 那个非常让人觉得惊讶 怎么会在明代就有这样的西方文艺复兴时期的 在中国会出现 而且完全不是博赖品 这个就是我觉得所以说有很多我们不知道的秘密 还有待于我们去揭示 去探索 对 比方说新疆这里面我们还讲到了历史文化名城 对吧 坟城 当然广胜寺我们是再论 我觉得广胜寺我们得到了很多听友的反馈

觉得这个广胜寺还是有意有为进的感觉 我觉得广胜寺 我们可能会三论 OK 另外还有天龙山当然这个是非常耳熟能详的 伟大的木塔 这个近东南 那是我们一说再说 还有就是云港 这些零零总总是我觉得山西为什么一直是我们梦绕银回的一个地方 就是因为它实在的聚集了我们太多的传统的文化 而且文化积淀是非常的深厚 而且我想补充一下

尤其是宋经以来的一些 不光是这个古建筑这层面的 而且还包括各种民间信仰 民间封锁和一些非物质文化遗产类的这些遗存 都在近东南有相当深厚的纪念 另外还有一点呢 我觉得我们还是这次再呼吁大家 为什么这期会员通讯还做的是近东南 我们本来我们曾经 其实不是曾经 其实我们解释一下这个会员通讯为什么用了个近东南旧影 其实说旧也不旧 只有十年多的时间 近二十年吧

没有那么长吧 十几年 但这十几年对近东南来说 它的变化超出了以往的百年 所以这一点为什么我们用了个旧影呢 就是说我们还是觉得近东南的变化已经超出了我们想象 速度太快了 对 所以我们非常希望大家如果有时间 还是要抢在他们变化之前再去看近东南 我觉得这个是非常难能可贵的一个地方 而且时代的潮流我们没法改变 没法阻挡 有些变化也是无奈之下的选择 但是我觉得我们只能用自己的双眼 双镜头

去记录一下当时的这个影像 因为实际上事情肯定都是会消亡的 会改变的 但是所以我们希望能够把我们认为美好的东西分享给大家 也希望大家能够有机会多往山西多跑跑 因为我觉得那真是一块非常神奇的土地 另外大家也有听友跟我们反馈说 希望能够多聊一些建筑 当然建筑我觉得在西方的艺术的概念里面 建筑是艺术三大块的之一 对吧

绘画雕塑跟建筑就是西方定义的艺术的三大 就是应该是视觉艺术的三大内容 那么当然建筑我本身也是学建筑的 所以建筑对我们来说一定一直是一个关注的范围 我们粗略的统计一下在去年的31期已播的节目里面 我们涉及到建筑的就有12期 我觉得是以建筑为主的这个论题有12期 其实我觉得几乎每期都会涉及到建筑 因为建筑是一个载体 对 其实我们讲到的雕塑跟绘画都也承载在建筑之上 我们讲过了藏式建筑 佛教建筑的雪域前来 对吧

讲过这个新疆的这个元代啊明代的这些建筑 天主堂建筑 对 这个教堂建筑 对吧 我们也讲了清代的这个乾隆的这个遗产 承德的这个壁如山庄外八庙的建筑 讲过了我们的这个苏州的园林 这世界文化遗产 对吧 我们也讲了近东南的民间信仰的二仙庙的建筑 讲了这个刚才讲到历史文化名城 近南坟城的这个建筑 另外呢我们也讲了这个四川的新京观音寺 这一点那个瞿夏你是不是觉得新京观音寺是你觉得最

应该说是2018年这所有节目里面你觉得比较满意的一期节目 对 我觉得古村老师讲的是对的 因为我也跟古村老师私下交流过 我觉得在30多期节目里就是我参与的这么近30期节目里吧 我觉得新京观音寺这期呢是我 我觉得他做的还是讲的比较深入和透彻的一期 但是呢有一点意料之外就是好像这期节目播出以后呢 好像反响并不是很大 是不是这个新京观音寺可能在这个刷宝党中 或者是怎么样的这个知名度不高

还是是不是有这个关系啊 我觉得那期节目聊的我觉得还聊的挺开的 他的这个内容呀他的这个学术性呀 而且研究成果呀都聊的挺多 而且更加重要的是我觉得新京观音寺其中 可能因为两位主播也讲的比较含蓄吧 因为我们做节目不可能把很多话都直白的讲出来 其实他很多当中有一些和现在一些比较主流的 或者比较热门的一些艺术啊 一些遗产的遗迹的有很多难以琢磨一种勾连一种现象 这个值得大家去深思的

但是我觉得就是很遗憾这期节目做了以后就没有太多的反响 这边讲到刷宝党的问题啊 其实这个我们当初大家也知道我们已经讲过 我们第一次去山西的时候 其实也是照着这个刷宝党的这个攻略来的 对吧把这个思路啊 但是呢随着我们走得更多以后呢 我觉得刷宝不能是为刷宝而刷宝 这个我们其实看东西还是要形成自己的一定的体系 而并不是说这个我就照着来有一个checklist 我走一个勾一个

其实还是要有自己的一个体系 就是把这些国宝的名单怎么样能够把它勾连起来 形成一些合纵连横的一些看点 这我觉得才是这个刷宝党2.0的一个版本啊 不是这个1.0 另外呢我们的眼界也拓宽到了这个海外 因为我们在去年也组织了两次海外游学 当然因为我们的能力有限 我们不可能像有些节目一样的大量的组织这个各种游学团 但是我们也会择我们所感兴趣的更重要的主要是海外

因为在国内的游学我们有时候觉得有些力不能逮吧 在国内的游学 所以我觉得海外的游学相对来说我们更容易操作一些 所以我们也预告一下我们第三期游学即将在春节以后进行的 就是去剑陀罗的故乡 这是我们非常期待的一次游学 当然我们在进 或者更准确是佛像的故乡 对这当然我们会有一期专门节目来讲这个 我们可以预告的就是在可见的2019年

我们还会可能组织两次游学活动 这是我们的一个目标吧 会带领大家能够行得更远看得更多 另外我们也介绍了非佛教遗产的一些东西 比方说我们介绍了这个祭水之源 涉及到了我们的这个古代的这个等于是礼制建筑 或者是祭祀类的建筑 对吧 这个是比较少见的 这一点我觉得祭水之源 另外还涉及到了就是刚刚讲到了这个山西的这个硬线木塔

还有鲁土司 讲到鲁土司特别有意思 在这个我们年底的时候热情的会员 就是这个馆长做了一张这个地理分布图 对吧贴到了我们会员群里 就是把2018年录书节目涉及过的地方 一个个都把它在这个地图上标注出来 对完了我们另外一个非常这个数量化的 数量化的一位分析 这位网友当然我们也可以提一下

我们的这个高瞻齐见又这个听友 敏锐的提出了一个观点 就我觉得我们可以在这花点时间讨论 他说这个我们所讲的这些点吧 就2018年的这些点 基本上都集中在一个所谓的叫胡焕雍县的左右 这里面当然我们注视一下胡焕雍县 胡焕雍是一位中国的地理学家 是等于是二十世纪的一个地理学家 他的生平是1901年的1998年 那么他曾经在1935年的时候提出了一个现象

就是说从东北的爱辉到云南的腾冲这一条线 基本上是横贯中国的一条45度线 这条线左右的区别非常之大 这条线的东南方向是国土面积的大概40%几 40%出头一些 占了94%的人口 另外的60%多的国土只知7%的人口 这样的一个现象 非常引人深思

为什么?1935年提出这个胡焕雍县 我们到了2012年的统计数据 发现这条线根本没有变化 还是大概94%的人口居住在胡焕雍县东南 大概国土面积300多万平方公里 人这个GDP的产值占到了全国的95% 就大概这样一个概念 所以这条胡焕雍县很有意思 而且胡焕雍县再引申一点 它实际上就是一个什么呢? 就是一个400毫米降水量的一个分界线

这也意味着是什么呢? 就是农耕文明跟游牧文明的一个生存线的基础 就400毫米以下的降水量是不足以支撑农业 所以只能是游牧业 那么这也是一个 我们后来又去 有的网友说这可能就是个偶然的巧合 也许是偶然的巧合 但是我们后来仔细的去看了一下 也想想它这到底是什么一个原因 就是很有意思 当然我也说出一个我自己不成熟的看法 就是这条胡焕雍县

我们现在所能看到的很多遗迹 之所以保存在这条县的周边 可能还是因为什么呢? 因为经济发展的原因造成的 就是说这条县左右的经济 相对来说还不是非常发达 那么这样的话呢 它呢间接的就保留了很多的历史文化遗迹 可能就我讲到的 就比方说我们讲到鲁土斯 我们上两期讲到的这个 就上一期吧 讲到鲁土斯 鲁土斯它所在的这个地方 庄郎

也就是祁连山这个 对就是有一个 我们当时在这个节目里 曾经提到过一个叫乌烧岭 乌烧岭 很重要的这个山口 对乌烧岭这个山口实际上是甘肃境内 就是河西走廊跟这个隆东的一个分界 而且也是400毫米降水量的一个分界 正好就在这个线上 所以乌烧岭等于就是跨过了这个 湖浣涌线 那么这个就是说 我们上次讲的鲁土斯 等于就是一个表征

就是一个实例 就是鲁土斯他本身 他是一个蒙古人 他是个游牧民族 对吧 他又后来成佛了明朝 明朝守门 他又为了农耕文化来守门 对吧 在明代的时候 那个地方就是国家的边界 完了所以他的这些遗存正好就 正好就卡在了这儿了 对所以这是有点说明问题的 对 当然也只这一例比较说明问题 但是这一例你比方把这线引伸开来 就是说从这个山西对吧 山西陕西到甘肃再到这个四川

这么滑下来 对对对这个部分是能 但是还有一点 我觉得就是因为当时馆长做的那张地图 还是比较小 scale比较小 所以而且因为这个胡万庸县 他又正好穿越了陕西 山西陕西甘肃四川对吧 所以呢在云南在一定程度上呢 所以就是说因为我们我们说一下 大部分题目都在这几个省 所以所以就一定程度上的就看了这些 所有的点都是集中在这个县的这个 这个两侧 对我觉得这是一个很有趣的一个现象

但是确实是很有趣的一个现象 我觉得也是这些 就像高瞻这样的这个专业的这个分析师 才能这个有那么如此敏锐的 能够抓住这个 这一特点吧 我觉得对其实其实这个中国国家电影杂志 也曾经提出过这个这个这个概念 而且也做过一些选题吧 胡万庸县并不是一个什么新奇的话题 因为他实际上是一个很老的一个话题了 曾经还被列为了这个好像二十世纪的一个 一个重要发现

对好像是啊 的确是一个非常引人深思的一个一个现象 我们在这里呢也是抛砖引玉啊 因为因为其实我们兴趣所在点的确是跟这个 跟这个县我后来仔细比方说 比方说你我们要讲的这个以后 我们会也等于剧透一下 比方我们会讲到的这个云南洛克对吧 洛克他在云南探讨的 比方金沙江那个这种地方的这个这个藏区 或者这个还有就是纳西 那些也差不多干难的

就差不多就就就在这条线上 也是这个也是在农耕跟这个草原 就游牧的这个滑进滑出的这个地方 这也是我觉得比方我们以前讲的曲滩寺 曲滩寺差不多也是在这个位置 对吧 当然这个这个只是一家之言 因为我觉得比较讲到山西 山西基本都是全部都是农耕 没有游牧应该是 大同燕北燕北是对吧 对但是近东南肯定都是 但是离得不远 对你要说我们如果涉及很多

就刚刚讲的 我们可能以后会涉及更多一点 东南地区 比方说福建广东那就对吧 浙江那就跟这个就就但是呢 不知道是为什么 我觉得好像广袤的西北地区 有时候更容易引发大家的一些视野跟关注吧 其实现在想想这个江南春雨跟东南的这个 这个季风也是挺有意思的 因为我们在播出节目的时候 因为元旦期间了嘛 我发觉有很多的网友都在这个

比方在泉州啊 在福建啊 在那边在那转 也有非常很多引人入胜的一些文化 甚至还饮食 这一点我觉得是可能西北地区说 无法无法比拟的 就是在饮食方面啊 这这个很有意思 还有一个呢 我觉得我们既然题目叫录书对吧 我们讲的录讲的比较多 实际上我们交流书 其实也应该是一个我们的重点 对我觉得也是在2019年我们展望 明年也是应该加强了一部分

对虽然我们在今年的这个节目里面 我们每期节目都推出一本书 那么我们到现在为止已经推出了31本书 对吧 当然这个第32本书我们先保密一下 可能有点这个自卖自夸 大家看到了这个会员同学也知道 我们把32期推荐是什么书 但是呢 这个我们其实在往下就线 往下就跟这个会员交流 我们其实受益也很多 就是说因为我们的会员里面也有不乏 除了馆长以外

还有就是不乏对这个藏书有爱好的网友 而且我们从他们那里也得到了很多的 有益的一些启示跟信息 比方说一个很有很有趣的一个事情 就是我们在10月份的时候 大家一起到这个小亚土耳其去游学 对吧 后来有一位网友小胡亭有回来以后 但他也是个收书爱好者 他就注意在这个拍卖会就拍到了一本

很有意思的一本书就叫希腊志略 是吧 对的很有意思 就是说这本书是应该是比较早期的 中国等于介绍希腊或者就是也不只是希腊 就是小亚地区吧 因为那个时候希腊还 意思就是还是一个广袤的一个文化概念 它是在光绪年印制的一本书 对1886年 1886年算过来正好有132年 对吧

而且印书的人也很有意思 是英国人 是那时候的中国的海关总长 海关官长 对吧 但是这个海关官长是英国人是贺德 讲到这个人也非常有意思 这个人是中国克钦制度的延续 大家知道什么叫克钦制度 克钦制度实际上产生于好像先秦了 对啊 对吧 这个李斯那时候就算是 因为那个时候六国无所谓嘛 对吧 就窜来窜去的 就是你不是这个国家人 到这个国家来就来当高官

就是克钦 这个概念是一直延续到了清代 我现在脑洞一开 这个克钦制度能不能延续到现代 这个我觉得是个有意思的话题 说不定可以在2019年 我们路书记没给讨论一下 鸦片战争以后 这个清朝引入的这个克钦制度 对很有意思 比如说贺德是一位对吧 还有很像普安城啊什么这些人 以后的比如像弗开森对吧 这些都是 像李提摩泰什么的 李提摩泰对 他们都是一个 但是贺德实际上很有意思

贺德这个人他有意思到什么程度 就是他是个英国人 他帮着中国建立起了中国的海关制度 对吧 是以后清政府的最大一笔收入 而且他虽然是英国人 实际上不能说他是站在帝国主义立场 我觉得他是站在了还是应该说是各位齐主 他是站在了这个中国政府的立场上 而且他甚至让他的儿子去参加科举 这一点你知道吗 这贺德的儿子参加了中国的科举了 这一点我觉得也从一方面说明 就是说他是很认同中国文化

我觉得这个是应该说是不能否认这一 这种制度的一方面的也合理性 而且是比较functional 我刚才提的普安城也是这样 中国在清代1860年以后和西方列强签订的 一个少数几个平等条约就是普安城条约 当时中国聘请普安城是一个美国人 代表中国政府到美国 与美国政府签订了一个条约 一个通商的一个商务的条约

就是普安城条约 普安城也是全力的为了清政府 争取了很多利益在这个条约里头 对 我还记得还有一个什么事情 我记不太清楚 就关于这个图门将入海口的问题 就中国跟这个签订了一个什么 就是说也是一个法国人 好像是个翻译的人 他就加了一条什么条款在这个条约里面 使得中国以后还有可能对图门将入海口 有申诉权 对 这个就是他在这个翻译的时候 就是自己好像加了一句话

或者怎么样进去这个 所以说我就说是中国人不一定都爱国 是外国人也不一定都爱国 都不爱中国 对 这个我觉得事情都不能有一个绝对的判断 当然我们还回到这书 我觉得小胡拍到这本《希腊之略》特别有意思 我觉得而且特别契合 因为他看了这个书 因为识过这书上的一些翻译 他说只有以弗索什么这些翻译 是跟现在是一样 其他的翻译大相近 这就是中文有一个问题 就是中文因为它不是一个拼音文字 所以我们的望文生义的话

有些时候有些地名实际上是一个地名 但是因为翻译的问题就出现了 就跟这个蒋介石跟常凯生的这个笑话是一样的 其实是一回事 但是这种事情在我们在阅读翻译文献时候 会遇到很多这样的一个事情 还有一个我前两天看了一个笑话 挺有意思的 很可笑 就是在凤凰网的新闻翻译 翻译一个美国的新闻稿 这里面讲到特朗普说DEMS

如果否决这个法案了 政府就关门说Democrats 但是那个新闻稿翻译叫德姆斯 他说如果德姆斯否决的话 我们就要关门 很有意思的一个事情 我就说翻译是有很大的问题的 如果就拿这个德姆斯这一点 如果延续到后代以后 翻过来大家就不会理解德姆斯在历史上到底是代表什么 我拿这个做引申 有些中国的文献

他可能把有些历史上的翻译 如果忘门生意或者怎么样 不能理解 到后来就会变得不能梳理了 这是我觉得看中国史迹有一个非常大的问题 不光是中国史迹 你就是研究外国美术 你不懂语言文字这方面 你就缺失了很多 都靠二手的翻译的信息 你很多时候就是 你的研究会建立在一个不够准确的基础之上 比如说我们 我就体会很深 我们去萧鸦游学 看到遍地的石垢 大量石垢上都有古希腊的文字

但对于我们来说就像隔着一层 对吧 就非常茫然 你就不知道它代表什么信息 但是如果你一旦了解了 你能读懂这些文字 你就知道这个旧的残疾上他站的原来是哪一位英雄 哪一个神旨 对不对 或者是为谁建的 谁捐的 这个信息那就大量一下子就活跃起来 反过来我们在中国 我们去东南 为什么那么有意思 就是因为有大量的这个碑刻资料能辅佐我们 能够告诉我们这个庙的历史 对

就抛开这些历史 这些庙其实就是一个孤立的一个小房子 你说意义何在呢? 所以比方说我们这期《退伦通讯》有一个很有意思的 就是我们贴了一个泽州北驿城的这个玉皇庙 是新发现 也不说新发现 07年时候是新发现 一个名不见经传的一个什么都不是 后来就评列第七批的全国中央文物保护单位 就因为它的四根石柱上有一根石柱写着大观四年 这个大观四年那了得 对吧 所以没有这个文字的信息

这个建筑的价值就不能够得到体现 那么我觉得同样就是说如果大家读不懂这个文字 那还好就是说我们作为华夏传人 这个古文字虽然有变迁 但基本上我们现在还是能够明白古人的意思是什么 但是说在这可能古希腊 现在的希腊人也不一定能读得懂古希腊文 这可能是 所以我觉得语言文字的确是 为我们打开一扇窗口的 文明窗口的一个很重要的一个捷径 所以这个也是我们可以再稍微回顾一下 我们去年有幸 不是去年

就是我们2018年有幸跟张战博士 我们合作了天书、露书合体 这两期节目得到了很多的好评 对吧 也有幸天书跟露书也双双被列入了 2018年的苹果露书的精选节目 对吧 其实在跟张博士做节目的时候 我觉得因为张博士本身就是个语言学的专家 所以我觉得从这方面我们也得到了很多的启发 让我印象最深刻的就是他解释阿弥陀佛

这个时候我觉得就反语的这个语言规律 这个倒是从来没有从这个角度来考虑过 对 我们经常比方尤其如果这信仰佛教 就念阿弥陀佛 阿弥陀佛 这个阿弥陀佛到底是什么意义 我觉得从语言学的角度 从这个文字的角度来解释 所以这一点就是我觉得能学好一种文字 能多学一种文字或多学这种语言 对我们来说真的是能够打开一扇很大的一个窗口 开启一个很崭新的世界 所以非常鼓励大家都能够再去多学一面

而且挑战一下自己 这一点我觉得特别我要提醒大家 就是我觉得我们的一位夏依宁听友 就是我觉得她特别有毅力的在翻译这个 因为她应该知道法语 懂法语也懂英语对吧 在翻译那个就是那个 阿富汗黄金展的那张册 对其实我们交流中间我们也得到很多的启迪 就是说在翻译的过程 因为她是把这翻译作为一种乐趣或者怎么样对吧 我觉得这个学习就是要有这样的一种态度 所以我也特别钦佩我们的夏同学

另外也在这对夏同学对我们的帮助 我们也表示非常大的感谢 这里面还有特别有意思的 就是我们另外还有一位听友 我们在讲了这个有一期 我们讲到这个支那佛教史记的时候 对吧其实差不多前后 其实就是我们录书今年推荐的32本书吧 其实都是大家一般 大部分都是大家能很容易能买到的书 基本上对但就是有少数基本实在是因为对吧 当然就我们推荐支那佛教史记是不可能买到 但是支那佛教史记很难买到

但支那文化史记相对来说好买一点 所以我们的小严同学居然买到了这个 应该是20卷其中的一卷是吧 那也挺有意思的 对很有意思的一个事情 虽然想把二卷都买到不太可能 但这个国内几家出版社都出版了这个新的这个新版的支那 就它不叫支那文化 这叫中国佛教中国文化史记 但我觉得这个 我觉得还是不能同日而语的 黄黄巨柱啊

当时最早的是1920年代出版的这个六大卷 对吧 但是我觉得我们也可以稍微多讲一点 其实展望2019年 我觉得就是录制节目可能在2019年会在这个对我们东瀛的一些文化 尤其是在东瀛 我们的这个东瀛 东瀛日本他们保存了一些中华的这个古迹和一些这个遗物上面 可能我们会多做一些这个介绍工作 可能这方面是一个展望吧 是的

因为我觉得大家如果中国个人而言 我觉得我去过日本以后 我对日本的很多认知是发生了一些改变的 所以我觉得没有去过的人 我觉得尽量应该到日本去一趟 我们抛开一些历史上的一些一些偏见吧 我觉得我们光是从文化的角度 从美术的角度 从艺术的角度 我觉得所以从这一点上来的 我们回顾这个2018年呢 我们也要感谢我们一位在日本的听友 我们的小北同学 这个我觉得非常有意思啊

他给我们分享了他在日本东京艺术大学学习这个网络修复的很多体验体验 对我们也要一并要感谢他 而且我觉得我们希望跟这个小北同学以后有更多的分享 这里面呢 我觉得我们讲到这个 我们非常感谢这个我们过往这一年参加我们这个节目的嘉宾 对吧 那些像明飞老师 对我们的明飞老师跟我们分享了他蒙原历史 我觉得对我们来说都收益匪浅

而且我们还想继续请林飞老师以后再分享他 后来的这个对蒙原在中亚地区的一些发现吧 这可能也是我们2019年的一个 对中亚几个汉 对韩国的这个历史啊 遗迹啊 文化 而且小动物老师 小动物老师 他也去了这个 对吧 中亚对 对我们也有很多很值得分享的东西 而且我们也非常感谢这个我们的这个班班老师 对吧 跟我们分享了他的很多的这个对佛教造像的一些理解

对跟我们合作了 这个讲了这个北京的这个大会寺 对吧 这个对我们来说也收益匪浅 我觉得班班老师是非常用心的 非常有热情的 对这个事情都是非常执着的一位这个爱好者 我们也特别感谢他对我们的支持 啊 这里面我们也这个要感谢这个的杨旭博士 这个杨旭博士虽然这个远在新加坡啊 但是我们也要送上我们对他的祝福 那个这个他分享的这个对于这个乾隆的这个东西 我以后还有更多

其实其实我也可以透露 就是乾隆这个事情还有很多可以可以说到的 对 我也有些最近因为因为这个 因为有些事情跟股东发生一些勾连 我觉得有些事情我还有些心得 我觉得乾隆也是一个特别特别值得再进一步研究的一个人 不能够怎么说呢 不能够片面的 对 而且是这种类似于这个脸腐化的来看 但很有意思的就是在2018年 乾隆我觉得应该是也登上了这个流行榜了 因为两部这个热门的电视剧都是以乾隆为主题

对吧 这个落绝 颠簸无大大 对 从什么雍正王朝 这个哎 其实好像没有写乾隆王朝的电视剧 有康熙王朝 我知道 对 就刚去世那个二月河不是写的吗 对 还雍正王朝 我不知道有没有乾隆王朝 但今年起码你看一个严禧攻略 对吧 当然我不是追星族啊 只是说有意思啊 严禧攻略 还有什么如意传都讲的是跟前面的真款传主要不讲乾隆 后面两个都是讲乾隆的 我觉得乾隆是一个特别有意思的一个帝王 他给中国他不仅是给这个咱们的画盖上了很多烙印 这也是一个这个在电视剧里都有反应了

说那个说那个说皇上爱盖 爱在上面盖窗什么的 但是但是这个这个你你骨头里说到这个电视剧呢 就是那个叫什么名字 严禧攻略是吧 但这个我要吐一下 就是我觉得呢 就是我们的电视剧的这个美术啊 虽然就是对咱们这个古代艺术史对这个古代书画的这个见证有一定的知识 尤其是到乾隆爱盖印 对吧 刚才说是在电视剧里反映了这个 但是实在对于一些基本的ABC还是不是很了解 比如说就是在盖印的那个就是在讲那个圣山图吧 那个对吧

那这个完全不是看画的这个这个方法 他们就是哪里用两个太极把这个找这个画卷你拉一头我拉一头把它全部拉开了 怎么可能这么看卷子呢 这太我当时看到那我就就笑起来了 对 这实在是很滑稽的 不符合古代人手卷的这个手卷 第一个不符合他们这个看的这个方式也不符合这手卷的这个欣赏的这个方式 对吧 对对 但是呢 乾隆的确是很有意思的一个 而且通过这个我们跟杨旭博士分享这个乾隆的跟外邦庙这些东西 我觉得有很多的启发 而且我觉得乾隆的确

如果是研究中国的艺术史 尤其是建筑史 尤其是这个就是说进入进入近现代 就是说这个交界的地方 就主要是应该是在交界的地方 因为我觉得老士宁嘛 对吧 就是在差不多这个交界 那就说回来了 这个成德不也就是在这个所谓的这个胡桓庸县上吗 对 成德是胡桓庸县的这个非常典型的一个代表 因为就是因为当然就那时候杨博士分享就成德就是因为好多这个游牧民族的首领不愿意到北京来 所以在在外成德盖了这么一个交流的一个中心

特别有意思 另外呢 我们要感谢一下我们远在这个美国正在努力求学的这个傅航同学 傅航同学呢 跟我们分享了他在这个伊朗的这个经历吧 我觉得这个特别有意思 也促成了我们很多的会员现在正在伊朗进行旅行啊 这个祝他们一路平安 那个也祝傅航能够早日学成回国 另外呢 就是我们还要这个特别感谢这个我们的馆长 对吧

我们馆长给我们有很多的这个各种各样的帮助 我们非常感谢他 也不愧是真正的名副其实的馆长 非常热心买各种书籍 跟我们分享各种书籍 对吧 尤其我们即将开展的这个剑头的乐队 我觉得馆长是先先下手为强啊 这个因为 露出第三期游学活动是去佛像的故乡是剑陀罗 对吧 然后这个这段观察一直在群里跟大家分享 就是他已经买到的许多就是第一个是收藏剑陀罗 这些造像的博物馆的一些重要的册子

其实很很难的 因为有些册子都是1960年代70年代都是在巴基斯坦当地就是经济还比较好的时候印的 以后就很难就再也没有出版过类似的这些出版物 所以馆长都是在海外的通过这个转运公司 哎呀 真是好搞得非常复杂 这个转运公司让书商这个买来的 然后我觉得另外一点也是可以值得这个请馆长还是这个眼光很好啊 他还是买了一些这个就是法国呀 意大利呀

那些考古队在剑陀罗地区的发掘的报告 这真是一个这个很重要的第一手资料 主要是剑陀罗主要是意大利 突袭他们 这个所以我们其实就这样一个这个年终的一个总结会吧 我们对这一年里面我们的所请的嘉宾也好 我们的热心听友也好 我们林林总总的这些朋友 我们的一并表示感谢 可能有我们漏掉的这个名字 我们这个也在这说 我们不管是什么样的朋友对我们有帮助 我们都表示感谢

也希望你们能在新的一年里面呢 继续不吝赐教是我们的节目的能够越办越好 也能够使得我们节目能够走得更远 读得更多 好的 那这期的节目就到此结束 感谢收听 如果您想了解更多内容 请阅读本期节目的会员通讯 露书之友微电是购买会员计划和会员通讯的主要渠道 我们的节目在每旬的第八日上线 在露书88.com可以找到与节目内容有关的链接 我们欢迎批评和反馈

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