Episode 3: 昔日荣光——加尔各答印度博物馆
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两位主播也在这里向大家拜个晚年 祝大家新年里面万事如意 身体健康 那两位主播是刚从印度游学回来 在印度旅行了14天 这次旅行分为两个部分 第一个部分是第一周 主播带着十来位会员 做了一次有意思的游学活动 主题是八个世纪的跨越 主要是在中印度地区去访问 参观印度古代的佛教和其他的石窟艺术
第二周是主播自己的自我充电 或者是说给大家探探路 在北印度参访了一些早期的佛教史迹 这次我们等于是第二次去印度 跟第一次相比 我觉得我们这次的印度之行 接触到了更多的印度的方方面面 印度政府在推广自己印度旅游的时候 用了一句英语叫Incredible India 我觉得我们一路上走下来以后
觉得非常的贴切 而且我觉得还要再加 我个人再给印度加一个Colorful India 印度是一个非常多彩的 多元的丰富的 甚至有点令人惊讶的一个现实 因为上一次游学 我们因为也是差不多跟我们前半段一样 是由旅行社来安排 那么这一次我们后半段 完全是属于背包客自由行 虽然辛苦
但是的确接触到了印度社会的方方面面 而且我们走的北印度 也是大家觉得比较有一些 印度风味跟印度特色的地方 一路走下来 我们觉得要跟大家分享的东西非常多 零零总总方方面面 我跟瞿侠老师商量下来 我觉得我们在这一期 着重挑一个我们这个行程的 最后一天的日程来跟大家分享 我们最后一天
瞿侠你知道我们是在哪吗? 我们最后是到了这个加尔各答 对 大家知道加尔各答 是一个印度的一个非常有名的一个城市 它现在应该是印度位列第三的大城市 第三大城市 在历史上 它曾经是 英属印度的 政府的所在地 因为当时不能叫首都了 当时的英国殖民政府 基本上都是以加尔各答为中心 对全印度进行统治
加尔各答就是在印度的东边的地方 跟我们上次去的 这次去的孟买完全是 在印度的另外一个方面 一个特点就是当时的 英属印度政府 把好多的机构 包括一些文化机构也是在这里 加尔各答至今 称自己为印度的文化首 文化之都 对 所以它有一个全印度应该说是 最古老的博物馆 我个人认为 也应该是印度最好的博物馆之一 说到博物馆之前
其实我们对加尔各答这个城市 还是我觉得是可圈可点的 因为如果大家去看一些旅游的 就是一些旅行者的一些攻略 好像感觉会是 加尔各答是一个乱糟糟的城市 但是我们走过来 好像感觉有一点不同 当然了人多车多 确实是印度的一个大特色 我们感觉我们从印度回来 在北京休息了两天 我自己觉得我都不敢说 中国是个人口冲突的国家 北京实在是太安静了 这几天
对 这个当然是两个国家 有完全不同的国情 所决定的这个两个国家的不同的面貌 我们并没有褒贬的意思 只是强调它的不同 那么其实到了加尔各答以后 我想去下 你可能有一个这样的感觉 就是加尔各答和国内的一个城市 有点相似 当然了 那就是毫无疑问和上海太像了 对 因为这个我剧透一下 这个古城老师在加尔各答 还是挺兴奋的 因为他古城老师是这个 这个在上海长大的 所以他在加尔各答
这个逛街会很会很很很开心 或者会很惊讶的说 哎这个是金陵路 然后一会说哎这是丽阳路 哎这是大田路 这个好像有很多似曾相似的 这个街景和这个景象 因为这个大家知道在这个上海 有一些这个街道 是有这个骑楼一样的这种建筑 那么加尔各答也我不知道 哪个先哪个后啊 加尔各答因为它这个气候 这个炎热多雨 所以呢它的街道也有很多
这个类似骑楼一样的建筑 所以看起来乍一看 觉得很像到了上海的这个金陵东路一样的 还有呢加尔各答 因为它是英属殖民地嘛 它的很多建筑风格 或者是这个街道布局啊 这方面的都和上海有相似之处 但是呢我觉得还是有不一样的地方 因为加尔各答看起来呢 就是说它有一个比较 统盘的一个规划 对比方它靠着这个西边这条河边上 有一个非常大的一个绿地公园 对吧
这是上海所缺乏的 所以想到这一点呢 就是也许就是上海的不同之处在于 上海在这个上个世纪 就是从十八世纪啊 十九世纪中期开埠以后 它一直是被不同的 好多个这个帝国主义国家所 因为上海又有老城啊 又有华埠又有这个 又有租界 然后又好好多国家 所以以后又这个越界驻陆嘛 所以好像上海更像是一个自然 生长出来的一个这么一个一种城市 而加尔各答好像还是
就是说预先有一些规划 应该看得很明显 因为这样的例子中国也有 比方说大连啊青岛啊 也是由单独的一个帝国主义国家来占领的话 它有一个统盘的一个规划 有一个安排 那么其实除了这一点啊 就是说我觉得我们下面要引入到的一个 就是这个加尔各答的这个博物馆 它的名字呢叫India Museum 就是说叫印度博物馆 从这一点来看呢 也能也能寓意着它这个博物馆的 这个不同反响的地位啊 因为因为加尔各答现在既非印度的首都
对吧 它这个博物馆能够称为印度博物馆 当然印度博物馆是后来的名称啊 它历史上有过好几个不同的名称 对这个博物馆呢 我们向大家分享了 因为这个博物馆实在太重要了 可以说它应该是 亚洲地区整个亚洲地区成立最早的 就是说历史最悠久的一个博物馆 也曾经一度是亚洲地区规模最大的一座博物馆 嗯 那这个博物馆的前身是什么呢 就是它的沿革 它现在叫印度博物馆 但是它最早呢是成立于1814年
当时呢是有当时这个在加尔各答的一个叫亚洲学会 创办的 所以它这个博物馆又叫亚洲学会博物馆 那其实我觉得啊 我们应该再把这个亚洲学会这个这个组织啊 可以给大家再介绍一下 嗯亚洲学会呢它英文叫这个Asiatic Society 嗯 它是个私人组织 其实它最早的是1784年 由在这个加尔各答的一个英国法官 叫William Jones这个人 他创办建立的 宗旨很简单
就是要推动当时的所谓的东方学研究 就是在自然人文等各个方面进行 对这个亚洲地区 对整个东方进行这个深入的这个研究 对因为这是一个大的历史框架决定的 因为在这个应该说是这个18世纪开始吧 这个西方欧洲国家全面的向这个亚洲 非洲来进行拓展 拓执 对 拓执以后呢 它的这个就是全面的了解当地的风土人情
地质地貌 矿产物种 甚至这个就是历史言格 这些种种林林总总 所以呢就催生了很多的这个探险家也好 或者是这个各种各样的什么 各种各样的学家吧 完了呢这种学家把所有的这种东西结合在一起 就催生了这个博物馆的这个诞生 对对对 所以我们从这个亚洲学会的言格 也大概能知道这个亚洲学会的一个重要性 它以后在这个1830年代又改成了亚洲学会 孟加拉峰会
这个其实是挺有生意的 这说明这个学会啊 它它这个扩张 就它原来成立以后 这个它成立这个总部反而成了一个峰会 就说明它在全世界 不是全世界 在亚洲地区 很多地方都建立了峰会 到了1930年代以后呢 它又改成了叫英国皇家亚洲学会 对 当然这个我们 这个其实这个我们先讲一句 这个亚洲学会其实跟中国以后也有很深切的渊源啊 但我们先把这个印度的这个先讲完以后 我们再来讲一下它跟中国的关系
对对 所以1814年呢 这个孟加拉就是当时在加尔各答的这个 亚洲学会成立以后呢 就是 它是1784年成立的 然后在1814年的这个学会成立了一个博物馆 就是我们今天要谈的这个加尔各答这个博物馆 当时呢最早呢也是有一些这个动物动植物专家呀 和古董专家呀 就古董收藏者呀 他们捐赠了一些藏品 所以呢 规模比较小 而且也并没有对公众开放 只是一个作为一个研究的一个这么一个机构 一个博物馆
但大家知道博物馆要 发展一定要有政府的这个大力的这个 经济和财力的支持啊 所以他们一直就是像当时的 英国政府啊 就是这个英属印度政府 要求说要把这个博物馆的托 就是交给这个政府来管理 所以这个谈判一直在继续啊 在他们在1865年双方达成了一个协议 就是博物馆呢由政府接手 然后呢把它改造和建设层扩张 建立成为一个对公众开放的一个博物馆
而且博物馆也因此改了名字 就从亚洲学会博物馆改为帝国博物馆 对这个帝国博物馆呢 其实现在就是现在我们所看到的加尔格达的印度博物馆 那么现址的建筑呢 是实际上是在这个就政府接受以后呢 在1867年开始建设这个现在的馆址 那么到了1875年呢就落成了 在1878年4月1号呢正式对公众开放 这个博物馆规模在当时来说相当宏大 以现在的目光来看呢
这个博物馆都是一个应该说是相当规模的 一个综合性的一个博物馆 它的建筑也是非常宏伟的 应该是属于这个折中主义类型的这个建筑吧 符合当时的这个欧洲流行的这种建筑风格 它呢等于也是当时欧洲建筑的一种模式 就是一圈就是像那个口字形的这样的一个平面的建筑 建筑非常高大 然后内部也有一圈柱廊 完了那个每一层的层高起码是在5米以上的这样一个高度 那么可以可以见到当时这个建筑在这个印度
是乃至于在亚洲都是相当抢眼的一个博物馆建筑 对虽然就是我们这次去看博物馆印象还是很深啊 这个我们走进这个博物馆也是觉得非常的惊叹啊 那么宏伟的一个建筑 然后好像觉得时空是凝固的 只是老了旧了 可见当时1878年开馆的时候 这个当时好像开馆的时候就是这个样子似的 因为这里面的很多的这个展柜啊什么的 好像就有点跟我们原来在这个以前的节目里讲过的 这个旅顺博物馆有相似
都是那个老派的这个木柜子一个一个一个的 当然有些部分还是做了一些这个改变 那么这个博物馆呢 有一定的这个严格到现在为止 它实际上它分了六大 对它展厅有二十几个吧 但是主要分为六大门类吧 就是包括艺术啊 这个考古学人类学动物植物和地质 对基本上就是自然和人文这两个方面 对都都都在一起了 所以它是名副其实是博物馆啊
不只是一个美术博物馆 啊 那么当然我们今天着重要要讲的是它的这个考古学这一类吧 因为我们也是冲着这个去的 这里面还有点这个小插曲 因为在我们的旅行安排当中呢 我们这个也不是特别了解 印度在这个三月初有一个很重要的一个节日 就是叫这个洒红节 对印度他们当地叫Holi 对这个节日的有点相当于我们的这个春节吧 就是在这一天里面就是全民都停止了一切的这个商业活动
店铺也关门 博物馆公立机构也都也都关门 大家都专心致志的过节 所以我们呢还好差了这么一天 要不然的话主要赶在洒红节那天 如果早一天到加尔格达可能就 就吃了闭门羹了 对对对 对我们差了这么一天 那么这个加尔格达的这个这个气温呢也是相当炎热 等于我们那天看博物馆的时候 它实际上恰恰的气温达到了37度 那么这当然也不是要吐槽了 这个描述一下现实情况
这个印度的印度博物馆 因为它建于这个19世纪 等于到现在已经有100多年历史 看出来就是说基本没有得到 就是建完以后没有进行大规模的维修过 所以它整个的馆舍呢还是比较老 就是原始的状态 没有空调 这个博物馆里面呢只有呼呼作响的这个 电扇 老式的电扇在那里运作 唯一就是有一点点空调的 就是它有一个 博物馆有一个很小的一个埃及藏品的陈列室
大概可能三四十平方米这么大的一个陈列室 具体没有考证它的这个埃及藏品是 直接是从什么 肯定是人家捐赠的 肯定是当时英国某个藏家捐赠的 数量不多 但是好像水平还挺高的 水平挺高 那么它里面呢因为有木乃伊的展城 所以它有一个 有两三个这个咱们国内的分体式空调 在里面运作的 所以当人们进去的时候 大家不由得这个 惊叹一声 惊叹一声 但这个惊叹并不是面对着赞叹它的产品
而是说 哎呀不容易 这有个空调可以喘口气了 的确可以想象 大家在37度高温下参观这个博物馆 也不是一件非常 这个 异例的事情吧 不过也挺有意思 讲到这个埃及这个埃及藏品 它里面有一个 我注意到里头有一个那个就是 就印度的这个 不是印度 埃及古代的这个 纳夫提提的这个很有名的一个星象 对 大家知道在这个柏林的这个博物馆岛的新博物馆 老博物馆里面
有一个这个纳夫提提年轻时候的雕像 那是等于是世界知名的一个艺术品吧 相当于这个位置相当于这个卢浮宫的比尔蒙的 丽莎这样的这个 或者维纳斯这样的这个位置 是这种心众目主主事的一个 而且老博物馆什么都给拍照 就是这尊凶相不给拍 而且有专门的一个独立展厅 对 这个呢就是一尊 应该说是纳夫提提年纪老了 对 不太知道这个他的言格跟流传的经历 一看起来也不像是仿制
不是应该是应该应该成这个 如果有知道情况的这个听员 不妨这个给我们做个注解 那么这个还要吐还要不是还要吐槽一下吧 就是这个印度的这个印度博物馆 他呢大家知道我们在印度旅行啊 印度跟我们以前这个中国八十年代差不多 他的这个门票价格的都实行的是这个 双轨双轨制 就印度人民跟这个外国人是不一样的 所以印度这个印度博物馆 他收取外国人是500卢比的这个门票 相比之下呢
这个印度人好像只有印度人 好像25卢比还是50卢比 反正就是相差挺大的 所以其实参观的这个印度人民挺多的 在这个博物馆里 而且有大量的这个小学生啊 中学生啊什么的 这些都都这个能反映出 就是说印度人民还是还是蛮热爱自己的 这个历史啊 蛮自豪于自己的灿烂的这个文化 讲到这儿呢 我们可以引进一个这个这个印度博物馆 跟刚才曲霞讲的这个亚洲文会
跟中国的一个 这个古村老师已经把亚洲文会这个 因为我刚才说的是亚洲学会 英文是这个Asiatic Society 对这个呢实际上在中国呢 如果大家百度的话 可以看有个叫亚洲文会的一个组织 实际上这个也是 就是刚才讲的英文的这个组织的一个中文翻译 而且是用在这个早期吧 因为刚才那个曲霞老师在讲到的时候 就说一开始这个Asiatic Society 是在是在加尔格拉成立的 但后来呢
他这个地方本身就把它改名成为叫这个孟加拉分会 寓意着他就这个已经不 不仅是着眼于这个印度本身了 那么这个组织呢 随着这英国对中国的这个侵略也好 他就一开始就先到了香港 因为香港是第一个这个被英国占领的殖民地 然后呢又通过这个香港又到了这个上海 这个上海跟香港啊 当然是这个大家知道这是英国在那时候在中国
尤其在这个亚洲地区 也是很重要的两个这个立足点 因为大家现在知道这个大兵鼎鼎的汇丰银行 所以中文叫汇丰银行 这个HSBC就是HS就是上海 香港跟上海的这个简称 那么随着他们的这个英国这个殖民者的脚步吧 就把这个亚洲文会就中文翻成叫亚洲文会呢 或者叫皇家亚洲文会 也这个组织也带入到了中国 那么大家可能不太知道 我那也没有具体的去细考啊
因为亚洲文会在1874年就在上海开始筹办博物馆 对当然他们是叫北华之会 对北华之会 因为北华的意思 因为这个上海相对于香港来说是在北边 很多人认为上海是中国南方 对对对 北华其实它是和香港比的 对跟香港比叫北华在这个北边 那么他呢北华之会就在上海筹办 开始筹办博物馆
中间的言格也很复杂 那么后来就叫上海博物院 应该说这应该也应该是 就在中国大陆吧 中国今天应该是举办 创办了最早的博物馆 应该西方意义类型这样的 博物馆定义上的一个最早的一个博物馆 但是我们现在是不承认的 我们的官方认为 中国最早的博物馆应该是 就是张谦的博物院 所以把这一笔是带过了 我们可以聊一下
为什么呢 因为大家如果熟悉上海的人会知道 就是在今天的上海 有一个叫外滩园的一个地方 实际上就是外滩的 东北角的一个角 那儿有两条马路 圆明园路 还有一条叫虎丘路 虎丘路上有一个 我忘了是虎丘路几号了 可能是六号吧 有一个大楼 这个大楼大概现在六层的一个大楼 这个大楼原名就叫 皇家亚洲文汇北华之汇的大楼 它其中里面一部分
就是我刚才讲的这个上海博物院 今天可以去看到这个大楼 因为虎丘路的前身就叫博物院路 顾名思义实际上就是指的 这个上海博物院 就是亚洲文汇北华之汇办的博物馆 这个博物馆当然现在已经不存在了 但我们看到这个建筑还能看出来 因为它门口有两个中国式的石狮子 还能看出它一楼的这个圆窗 有着咱们中国传统八卦的图形
这所有的这些就预示着 这原来是一个跟中国文化有关的建筑 那么简而言之 这个博物馆叫上海博物院 也是没有像这个印度博物馆这么大 但是好像内容是很相接近的 也是自然和人文的两方面 也收藏了什么昆虫鸟类 这些动植物标本 也收藏了一些文化上的一些东西 比方什么记载中有什么踏片 青铜器
鲤鸡 石刻这些东西 当然它这个博物馆 在这个旧上海还是有一定的影响力了 但是到了这个太平洋战争 那个日本人进入了这个上海的这个租界 这个博物馆呢 遭到了日本人的劫掠 很多藏品呢 被掠往了日本 后来战后呢 也可能因为战后的状况 也没有这个完全的归还 有些就散失了 那么不久以后呢 这个因为大陆的这个内战的原因吧
后来这个博物馆的这个很多藏品 又被移到了海外 最后剩下的一些残余的一些东西呢 后来在1952年呢 后来被这个新中国的政府接收 接收以后呢 这些东西分别后来被这个上海博物馆 上海图书馆 跟上海自然博物馆 这三家单位据说是接收了 一度呢 这个建筑呢 还被上海图书馆所使用 这就是大概的这个 这个亚洲文汇
北华智慧博物馆的这个前身今世吧 对 所以我听着这个古丛老师的这个介绍 我心里有些感慨啊 这个虽然我们今天主要想分享这个 加尔各答的这个印度博物馆 但是没想到就是说 令人意想 意外之中的是这个 两个博物馆居然还有 就是说加尔各答这个博物馆 其实和我们上海的这个博物馆 还有很多这个渊源和勾连啊 对属于这个 一个树根里长出来的不同的枝叶吧 那么我们再回到这个印度博物馆
因为大家知道这个 当时这个 其实英国政府在印度殖民了大概有两百多年 那么他在着力经营对吧 一直到这个印度独立 所以他把这个博物馆 也当成了一个他主要的一个收藏 这个文化内容或者这个各种内容的一个东西 所以可以看出 当时在印属殖民 印属殖民时期的所有的考古 重大考古发现所发掘的很多东西 都被收藏在了这个博物馆里 他这个还有点不一样
不像比方说我们去过的其他地方 比方我们去过土耳其也好 去过的这个其他国家也好 他的好多产品都被这个 比方考古学家就带回了这个所在国 对吧 比方英国人画的东西就回了英国 在大英博物馆 德国人画的东西就回了德国 这个呢就是英国人因为当时觉得 印度是英国的一部分 所以他的许多重要的东西就都留在了 这个加尔各答的印度博物馆 这也是使得这个博物馆 现在变成了这个 印度应该说是这个 我们指考古收藏方面
可以说是最好的一个博物馆 甚至于都可以说比这个 比这个印度现在得理的 那我觉得要好 但当然内容不太一样 侧重点不太一样了 所以我记得刚才这个古同老师 吐槽了这个抱怨了 或者说怎么这个 加尔各答这个博物馆里面有空调 其实我还要再吐一个 就是这个博物馆里没有 没有商店卖水 卖食物 所以在37度的炎热高温下 在没有水的情况下 呃 参观五个小时
大家也可以想一下 这是一个什么样的一个体验啊 当然我们说这个主要是提醒大家 如果有人去的话 大家要带带着水进去 对对 然后但是我觉得也没什么好抱怨的 因为这个博物馆实在太棒了 这个而且因为它的展层比较老 所以很多就是你可以很近距离的 欣赏那些那么著名的 那么重要的那些藏品 你都可以基本上把脸都凑到非常近的地方 不仅脸都凑的非常近 因为他这博物馆基本上都是公开式的 所以这个印度小朋友啊 或者印度人对这个东西的触摸
都是非常随意的 大家都可以去摸摸弄弄啊 对这个增加增加一些这个包浆在上面 这个古老是开玩笑了 我觉得当然了这个我们在那个看一尊特别漂亮的 这个陆远远出土的一尊这个佛像的时候 就有印度的那些青年去去去去抠那个佛像的鼻子 然后古老就特别生气 那我们就大概就是因为我们刚才讲到 我们指这个重点介绍一下这个博物馆的考古部 因为他还有一些他把艺术部展出了他的这个细密画
对吧完了那个刚才讲到还有这个埃及城列 还有这个大量的这个植物标本 动物标本 这些呢还地质标本 比方说什么化石树啊什么这些东西 因为这些东西我们可能不是特别精通 所以我们就这里带过 我们主要呢讲一下他的这个考古部 考古部呢他基本上有几个大的展厅啊 有四大展厅吧 呃一个呢大展厅进门的呢 就是这个巴尔胡特塔的这个出土的文物的一个陈列 呃这个我们以后呃下面再慢慢细表
呃巴尔胡特塔陈列还有一个大展厅呢 是主要是发掘就陈列的都是建土楼地区的这个造像 另外一个展厅呢是发掘的历历年 就是印度历史上的这个金银币吧 金银铜币这样的一个展厅 还有一个更大的展厅呢就是从这个 从这个马托拉以后 一直到这个印度教的这个时刻 那么还有很多这个认为可能不是很重要 或者是展成的这个不是很很有地方摆的 这个时刻呢都放在了这个一层跟二层的这个围廊里面
呃基本上呢考古部呢就是 都是一展出这个实质的这个塑像 实质的雕像为主的这样一个地方 在这里呢我要再插播一下这个印度博物馆 实际上我们中国的这个观众已经有过接触 应该有个最近几年 因为大家知道他的这个博物馆是1814年成立的对吧 那么到了2014年在200周年的时候 他曾经在上海博物馆举办过一次展览 这个大家如果有记忆的话可以回忆到
因为我当年我是在上海去看了这个展览的 是加尔格达 他就叫加尔格达印度博物馆的这个佛教文物的一个陈列 当时呢就是在上海博物馆的特展厅的二楼 举办了这么一个展览 但是很有意思就是我回看了一下 我当年拍的这个那个次展览的照片 我对了一下我跟这次在加尔格达博物馆看到的东西 几乎找不到一件是一样的 这个让我比较困惑 那么另外呢还有一个呢
就是在2016年在故宫举办了一次叫病地连华 这个中印佛教照相展吧 当然后来除了故宫以外又在这个中国巡回了一下 那么这里面的也有少量的这个从印度加尔格达博物馆出来的这个产品 但也很有意思 我又对照了一下照片 还是没看见好像有 好像场景里都没有看见那些去中国这个展览的这些 可能从另一个侧面就说明这个博物馆的这个这个产品很多 就说他这个场展展出的是一些
他可能觉得场展的东西可能拿出去可能可能不方便 或者因为他好多东西都已经被固定在这个这个展柜上了 所以他可能拿到中国去的可能是库房里的或者怎么样 这当然是我的这个猜想啊 但是不管怎么说吧 这个加尔格达的这个印度博物馆 真的是我们这次印度14天旅行的最后的一个非常重要的一个亮点 我们看这个博物馆以后 我们觉得真的是即使前面有些这个有些这个各种各样的这个这个艰辛吧 也都是也都是值得
尤其是37度高温 我觉得也不是一个大的问题 对对对 那下面就咱们就逐一的简单的跟听众介绍一下 这个这几个展厅的一个内容吧 我觉得首先咱们从巴尔胡特开始 对这个 从大厅一进门最醒目的就是几件巴尔胡特的雕刻 然后呢再往右转的第一厅 就是巴尔胡特塔的那个石围栏的一个一个复原陈列 提到巴尔胡特呢
可能大家很多听友不是很熟悉啊 巴尔胡特是一座佛塔 提到佛塔 特别提到印度早期的佛塔 大家第一个可能反映出来的是桑吉 对吧 这个特别我们上次第一次印度之行 我们专门绕了远路去 对赶了好几天才到啊 这个对是桑吉大塔 这巴尔胡特塔的这个地位啊 或者是说是艺术成就或者它的历史重要意义 完全不在桑吉之下 而且现在巴尔我们能看到的巴尔胡特塔大塔的这个遗存和桑吉大塔的遗存相比较呢 前者还更早
要早一百年 大约在公元前二十级左右 巴尔胡特大塔是在印度 其实两个塔相距不是特别远 它的印度一个叫阿拉哈巴德的一个城市的附近 所以讲一个小插曲啊 这个我15年在做印度旅行计划的时候 曾经有一度在地图上还有些这个凌乱混乱 我看到这个阿拉哈巴德和那个奥兰加巴德混了 因为我当时看两个地方不是很远吗 但是后来还搞清楚了
幸亏没有当时就没有把这个计划做下去 如果把这个搞错了 那这个真是 基本印度人和我们讲印度有很多很多巴德 什么什么阿拉巴德 阿拉加巴德 什么什么巴德都是就是是这个穆斯林建立的这个城市 他就叫什么什么 是谁的这个名字 然后还是谁是世之地或者是谁什么 就是什么什么巴德都是基本是 因为印度后来后期嘛 都是穆斯林的这个统治者 对对 那这个巴尔胡特大塔呢 是1873年 由这个英国著名的一位考古学家
也是一位传奇人物啊 叫亚历山大康尼亚爵士 这个主持发掘的 这个塔呢 现在去呢 这个塔基本上已经看不到什么了 所以他为什么不如桑吉有名呢 就是因为桑吉是保存的相当好 当时这个发掘以后呢 这个这个石栏又给他重新竖起来了 基本上能看到 这个公元前一世纪重修时的一个 一个原貌吧 但是巴尔胡特大塔基本上就是在 原址什么都看不见了 但他的这些石刻呢 大家知道因为这个
这个佛塔已经淹没了很久了 而且当地人民又不信佛教 所以呢这些石 重要的石刻呢 惨遭破坏 可能只有一半 在这考古发掘以后保存下来了 之前呢又有不少盗掘 所以幸运的是呢 这个 现在我们今天在加尔各答的印度博物馆里 还能看到当时发掘的大部分遗物 而且他做了一些局部的复原 让大家可以看出这个当年的这个姿态吧 就是形貌吧 对他的一个塔门
他的一些这个围栏一部分 对对对 然后其实就是在系统发掘之前呢 因为有一些盗掘吧 所以有一些巴尔胡特大塔的这个雕刻呢 也流散到了世界各地 比如说在大英博物馆 还有在这个我们去过的这个克里夫兰 美国的克里夫兰美术馆 也有一些相当精彩 不错的这个巴尔胡特的这个雕刻 大塔的雕刻 另外现在在这个印度国立博物馆呢 也有几件 但我想可能是因为为了展示所用而调过去的 所以主要的这个巴尔胡特的石刻呢
现在都在这个印度博物馆能够看到 那么那个就是 咱们跟大家再想一下 就是巴尔胡特大塔 它的这个雕刻风格 有些什么它的特点 或者怎么样 或者跟桑奇比 还有些什么它的这个自己的那个特点 当然了这个我们只能简单说一下 因为这个毕竟在这个播客节目里是没有图像的 这个巴尔胡特大塔的它的雕刻呢 大家知道它的这个时代啊 它其实这个塔和桑奇大塔 都是创建于著名的这个孔雀王朝阿一王时代
是当时这个大规模的弘扬佛法 大建佛塔的这个时代 但是呢我们现在看到的遗存呢 是孔雀王朝之后一个叫熏噶王朝 熏噶王朝 它当时的一个扩建 扩建的一个成果 所以呢它把这个 因为大家印度的塔和我们中国的这个塔不一样啊 它又叫做速度坡 它基本上是一个圆的一个丘 类似于坟丘似的 上面呢有一个这个 类似于塔刹这样一个标识 一个围栏 然后上面有一个像树一样的这么一个
一个标志物 然后围绕着它的这个土丘的四周呢 会有一圈石围栏 所以我们今天看到的巴尔胡特这个塔的雕刻 基本上就是这些石围栏 或者叫石栏熏的一个雕刻 那个时代正好是佛法大章的这个时代 所以呢很多这个 就是说用塔建塔 建塔是为了纪念佛陀嘛 所以也要传播佛陀的这个这个这个佛法 所以很多时候因为大家知道这个 呃 传播佛法因为
一方面是要靠文字传播语言传播 但是如果你受众对象都是 不就是不认字的话 你要靠图像来传播 所以这个在印度的 艺术史或者在世界的艺术史上 都是有非常重要的地位的 就是从巴尔胡特大塔开始 印度开始了一个所谓的叙事性的浮雕 就是把佛教的故事 包括佛传故事和本身故事 把它雕刻在这个大塔的这个石栏上 所以就这么一个一个特点 嗯
所以像连环画一样的给大家 不光是连环画 它有几种不同的这种这种表达方式了 所以我们如果和桑吉相比呢 就可以发现这个巴尔胡特大塔的 这些叙事性的雕刻呢 嗯 还比较原始 还比较执着 以后到了这个桑吉呢 可以说是它发展的更远更成熟 嗯 就大概是这么个情况 对 讲到巴尔胡特大塔呢 当然那个因为曲家刚才讲到这个 发掘者是这个康宁汉博士啊 爵士 那康宁汉这个人呢 也是有传奇的这个经历啊 他等于一开始他并不是一个考古学
对 他只是他是一个工程师 嗯 也是在加尔各答的一个英国工程师 嗯 后来呢他在为这个英国军队效力 是在军队里做一个工程师 嗯 所以他这位其实这位康宁汉爵士非常传奇啊 他是在啊 因为大家知道1850年代1860年代正好是这个 埃及考古大发现的一个一个一个黄金时代 所以这位康宁汉呢 他也受到了这个埃及的就英属也是英属殖民地吧 当时的这个考古发现的一个刺激吧 影响吧
所以他的兴趣呢 后来就转到了印度的历史 印度的考古上面 所以从1860年代起呢 他就致力于印度的考古发掘工作 而且被英属的印度政府任命为这个 呃 考古团的一个就是考古调查员 嗯 以后呢这个从康宁汉起这个考古调查员发展成为一个组织 就叫呃 英属印度考古调查团 以后又扩张成为英属印度考古调查局 这个就是以现在我们这个知道的印度
印度政府印度的考古调查局的考古局的这个前身 对 印度考古局实际上就相当于我们的文物局 对 他掌管了重要的全印度的所有的这个文化遗迹的这个管理吧 对 嗯 所以这个康宁汉其实他是在1873年主持发掘的这个这个巴尔伏特大厦 但是他的发掘的这个成果很多啊 呃 比如说我们能耳熟能详的呃呃 剑陀罗地区的塔克西拉呀 一系列一只嗯 都是他发掘的 嗯
还有他有一个特点啊 他是非常注重考古的实地调查 另一方面他也比较注重文献 嗯 就是他呢 善于从这个Greco-Roman的一些作家 或者是出自波斯地区的那些作家的一些记录中 来印度寻找印度的遗迹 比如像像华士诚啊 塔克西拉呀 这些东西他都得到了就很多的信息 另外呢 他也注重从这个我们中国的去印度的这些僧人啊 比如说玄奘啊 嗯
华显啊 从他们的这个文字记录里这个得到信息 然后去进行发掘工作 那是不是这个就是那个最有名的 对最有名的那朗陀 其实也就是塔克西拉的一个杰作吧 就是从玄奘的记载里找到了这个信息 而且发掘出来和玄奘记载是相当接近的 嗯 那讲到这个巴尔伏特大塔 这个就跟大家这个稍微这个点惊一下 就是巴尔伏特大塔 桑奇大塔 另外还有一个呢 在这个展览里面也有的就是另外第三个就是 印度比较有名的一个现存 就是有这个遗迹的
就叫阿玛拉瓦第大塔 对阿玛拉瓦第大塔 我们可以简单说一下 阿玛拉瓦第大塔呢 它的时代要相对更晚一些 嗯 它是这个可以说建成已经在公元二世纪了 嗯 所以啊 因为它这个塔的这个建成时间很长嘛 而且它是印度南方 一个叫萨塔哈瓦那王朝 的一个重要作品 代表了那个王朝 尤其是印度南方地区的一个 这个艺术杰作 所以这个塔的雕刻是非常的精美 而且当时大家知道佛法
从恒河流域 孔雀王时代向印度各地传播 有向北传播的 有向南传播的 而阿玛拉瓦第大塔 其实它是在印度东南部 距离原来的马达拉斯海港 就是相对近一些 所以那个地区是印度的佛教 向斯里兰卡 向东南亚地区 传播的一个重要的一个途径 所以那个塔的艺术价值 也是相当高 而且可以说是到了印度 这个可以说贵霜之前 印度佛教的艺术的一个巅峰
这个可能以前大家关注的比较少 但现在其实它的艺术价值 它的成就越来越被学界发现 而且我们在印度博物馆 是看到了好几块 特别重要的阿玛拉第大塔的 它的这个佛雕 它的石质也跟巴尔胡的大塔不一样 巴尔胡的大塔的石质 是一种深褐色的颜色 一种砂石 黑色的砂石 对 它是马达拉第是一种灰白色的 对 灰白色的 一看石质就完全 这个也很有特点 比方说
剑头的地区出土的 西斯 雕像都是一种黑色的 一种叫西斯的这样一种石材 对吧 因为这个也有比较 因为有时候放在同一个博物馆里 大家 特别是相距极远的时候 你就有一个比较 比方我们看到了在剑头楼地区出土的 这些表现佛陀那时候生平的景象的东西 去跟阿玛拉第的东西 因为比较能看出 它的图像虽然有勾联
有相似之处 但是因为它被不同的工匠来雕刻的 反映了不同工匠所属地域的不同 比方说剑头地区的 他的这些佛陀就穿的比较厚重的衣服 头发发饰跟 就有点像希腊人的样子 是波浪式的长发 但是到了阿玛拉第的塔上的 就变成南方的印度人的样子 包着大头巾 都是裸体的发 或者穿的衣服非常少 甚至于半裸的这样的一种情况都有
对这是很好的比较 因为剑头楼的那些浮雕 尤其是佛传的 就是那些佛教故事的浮雕 和我们看到的阿玛拉第的大塔上的浮雕 实在是非常接近的 都是大概20几或20几以后 对 所以在图像先做一个比较 但是在形象上又有很多不一样的地方 是的 因为刚才讲到了剑头楼地区出土的东西 因为大家知道 剑头楼地区主要现在都是在今天的 阿富汗跟巴基斯坦的区域 但当时在英属印度的时候 它基本上都在英国人的掌控范围之内
所以当时比方说康尼汗爵士在塔克西拉 还有其他人在剑头楼地区的很多的考古发现 他们所发掘出来的东西 就都被收藏在了印度博物馆里 当时的帝国博物馆 对当时等于他是充当了一个帝国博物馆的角色 因为在印度的其他博物馆里面 就没有看到有这么多的剑头楼地区的造像 因为印度独立以后 英巴分治了剑头楼地区 剑头楼地区就跟印度就没有什么太大的关系了
再出土的东西就都不会在印度 这都是在印度独立以前所留存下来的一些藏品 但是我看了有一个感觉 就是他也不知道是在库房里放的都是不一样的东西 好像这次我们在印度博物馆看见的 剑头楼的照相好像都不是很大 大像比较少 好像因为欧美博物馆有很多很大的 比较一米多高两米高的像或者怎么样的 这个好像地区只有差不多近一米 而且跟我上次在上海看到的好像都没拿出来 对有点疑惑
当然我觉得这可能主要是博物馆藏品太多的原因造成的 剑头楼地区的东西我觉得我们就在这不大展开了 因为我觉得有一个下面更重要的 我觉得要展开讲的一个东西 就是他另外一个展厅 他从马托勒派风格的雕塑 那么他这里面讲到了出土了很多的藏品 就是陆远苑的东西 因为我这次我们也到了印度北部的瓦那纳西旁边的陆远苑参观 因为大家知道在佛教上有四大圣地是吧
对四大圣地 四大圣地大家都知道 蓝皮尼比方是佛陀诞生的地方 完了普提加耶是佛陀成道的地方 对吧 陆远苑是佛陀初撰法轮的第一次开始佛法的地方 到后来居士纳罗是佛陀密度的地方 那么陆远苑也是应该是世界文化遗产 不是 不是 普提加耶是世界文化遗产 那么陆远苑他在佛教的意义上
因为他是四大圣地之一 他在佛教上有无与伦比的意义 法写也好 玄藏也好 都曾经去过那里 留下了非常详实的记录 僧团 佛教僧团是第一次就在陆远苑成立的 对 那么这样的话 他这个僧团其实在那延续了上千年 如果把佛陀的时代是算到公元前六世纪的话 那如果到公元十二世纪末 德里苏丹的入侵
应该说有近两千年了 1800年的历史 对一千多年 所以可想而知留下了大量文化的成绩是非常浓厚的 所以无论是在陆远苑本地的陆远苑博物馆 还是在这 那当然陆远苑博物馆大家都知道 那还是在这加尔格纳博物馆都有很多陆远苑出土的照相 佛教照相是非常精美 也非常值得一观 因为我们把这两个地方比较起来看的 所以咱们先梳理一下陆远苑的一些特点
或者是陆远苑的它的一些基本情况 对 这个陆远苑当然了 从佛陀时代应该就有僧团活动 对吧 然后一直又被佛陀灭度以后 又被作为一个圣祭 一直得到佛教徒的一个崇拜 但是考古发掘 就是人们发现的最早的能够确认时代的物品 应该是在孔雀王朝时代 对 大家知道印度的国徽 就是从陆远苑出土的一个阿玉王石柱的柱头
四个狮子 对 四个狮子有法轮的这么一个特别精美的柱头 所以一直从孔雀王朝时代 就大概公元前三世纪 到公元12世纪这么一个情况 因为陆远苑它时代比较长 僧团一直在这儿活动 所以寺院也是屡新屡废 所以很多叠加因素在里头 所以1860年代 康尼罕在这儿发掘的时候 就是他揭露出来的东西
其实很多都应该是比较晚期的一些建筑遗址 早期的佛陀时代或者阿玉王时代 甚至更殉家时代 或者更在晚吉多时代的东西建筑 寺庙 这个遗址都已经叠加在这个之下的 但是我们也大概也能看出一些痕迹来 比如说它现在我们看到的基础基本上是红砖的 对吧 但是里头又混杂了一些早期的石垢 雕刻比较精美的 对吧 这说明就是后建的
对 因为它的这个大家知道地层 2000多年地层的覆盖叠加 这原始的地层可能都在现在的这个好几米以下的一个地方 那么我们其实现在到陆远渊去能看到的遗迹 应该是较晚的 也是较晚的 并不是很早的 对 但是大家知道这个建筑遗迹可以说是这样 但是有一个是比较大家能看到早期就是佛塔 因为佛塔是个高层建筑 所以它就是说一直在是地上 对吧
所以我们现在其实在陆远渊的遗址上还能看到 至少三个佛塔的痕迹吧 就大的佛塔 小的那些供养塔 就是互联网局有的太多了 对 那大的塔就是现在最醒目的那个塔 叫达尔梅克塔 对 那个塔现在还高 长高33米多 这个塔现在也是作为一个标志 对 所有的来自世界各地的 我们也看到来自世界各地的佛教徒 来自缅甸的 来自泰国的 来自斯里兰卡的
这些佛教徒都来到这个地方绕着达尔梅克塔来进行转塔 对吧 对 围绕着塔在诵经 对 所以达尔梅克塔在佛教上还是有相当重要意义的 因为根据佛经记载 佛陀就是在达尔梅克塔的这个位置 为米勒菩萨受祭的 就以后米勒成佛 当时佛陀就在那个地方受祭 以后为了纪念这个地方 当时建立了一个这个塔 当然这是佛教上的意义
那从考古发掘来说 当时康涅罕他们发掘的时候 因为这个塔的这个外形 和早期的佛塔已经大相径庭了 所以他们从那个塔形打下去 在塔的底部发现了多次的维修的痕迹 最底下发现了阿育王时代的建筑遗迹 所以说至少这个塔 如果说它是以后在熏家时代 或者在更晚之多 逐渐扩建 那么它最早是建在阿育王公元前三世纪 孔雀王朝的建筑基础上的 现在我们看到的 比如说底部的包砌的砂石
四面开的这个坑 应该说可能都是较晚的 可能十世纪左右 或者这样的一个情况 那么这是达尔梅克塔 那么其实还有一个就是说 这个一进去以后 在西边 对有一个这个残存的一个 一个佛塔的遗迹 现在只有塔基了 对 那个塔叫这个 Dharma Lajika 佛塔 这个土丘 就是那个富波丘那一段 已经是荡然无存了 现在只有这个基础
基础还在 但是这个塔也是相当重要的 为什么呢 就是在1791 就是在18世纪末期 当时这个就在萨纳尔特 就是陆远远这个地方 当时一个土邦的一个国王 就在挖那个塔 他的目的是要取那个塔的这个石材 后来这个塔挖了以后 在这塔里出土了大量的文物 其中有一件非常漂亮的 绿色大理石的一个石涵 是不是舍利汗
这个很有可能 因为里面东西已经没有了 但石涵还在 所以这个石涵出土 就引起了英国人的注意 有个叫邓肯的英国人 然后他注意 他第一个报告了 这个大塔发掘的一个情况 所以以后就因与就由此 以后到了1860年代 就是到卡丁汉 就是他着手以后 就采取了大量的这个发掘 才慢慢慢慢一步一步把这个陆远远 所谓叫陆远远经社 就玄奘记载的这个经社 当时的重要的建筑遗物
全部给他揭示出来了 其实这个陆远远当时的基址 比现在开放的这区域要大得多 因为大家去陆远远的时候 有时候容易忽略的 另外还有一个在陆远远 这遗址公园外面有一个 南边东西南边 对有一个叫乔侃地塔 那个塔当然它现在基本上 就是说是一个土堆了 有些砖砌的 都是后来砌的一个 一个景 但这个塔是在佛教上 也有很重要的意义
对 因为它不在开放区域内 是这个是就是 像一个类似一个 街心公园一样的 但是它其实是特别重要 所以大家如果去陆远远 千万不能错过这个 因为这个塔 在中文里又翻译成 五比丘迎佛塔 大家知道佛教故事里 这个佛陀对吧 他一开始是以苦修 有五位侍者随从 后来佛陀放弃了苦修以后 这五位侍者以为 佛陀要放弃这个修行了 所以就离开了佛陀
后来佛陀在这个 菩提加业成道以后 又在陆远远这个地方 找到了他这五位侍者 向他们第一次开示佛法 也就是所谓的出传法轮 所以据记载 就是佛陀是在这个地方 就是在乔侃地塔的 这个位置上 为五位比丘 就是他最早度化的 这五位僧人 以后都是这个罗汉了 就是为他们开始佛法 出传法轮的 所以为了纪念这个事情 就在这个位置 建立了这个乔侃地佛塔 而且他是应该
他们考古发掘 确诊应该好像是 极多时代创建的 所以我们去陆远远陆远院 这个因为是圣地 考古就是说 这个仿古的另一方面 也要对这个佛陀 表示一个 对这个世界的这个 这个佛塔应该是真正的 就纪念这个陆远远意义上 对 那这个佛塔后来在这个 后来的这个伊斯兰时期 他又在上面盖了个八角亭 对吧 这当然是纪念他那个伊斯兰 在这个
莫沃尔王朝 莫沃尔王朝很有名的一个皇帝 胡马庸 他曾经在这过过夜 那么在这过 那这个亭子的建立 也客观上保护了这个佛塔 后来没有被再挖 对 不然的话 当地人就像刚才讲的那个塔 就被挖平了 就挖了就是上面的 这个福泊丘都没有了 这个还能看到这个残存的 这个福泊丘还在 但是 但是呢 从高大来讲 达尔梅克塔肯定是现存最大 但就讲的就是当时的这个 达尔梅克塔跟这个乔坎地塔 其实相距之间
可能有一公里以上的这个距离 那么当时呢 这些地方按照玄奘记载 当时这都是寺院连片的 有三十个寺院 三千个僧人 对 但玄奘看到了已经不是 路远苑全盛世 已经是在衰落之中 对 那么刚才讲到就是这个英国人 在这个路远苑进行了 考古发现 那么发掘出了这个最有名的阿依王石柱 对吧 这个呢 现在是在这个路远苑的博物馆 路远苑博物馆虽然小 但是非常的精美 对
这个路远苑博物馆 但有一点要值得多讲的 就是这个地方就是 它这个博物馆是我们在疫情 印度疫情中唯一看到的 就印度人跟中跟外国人 这个同一票价 每个人五卢比就可以这个进去参观 就五卢比相当于中国的人民币五毛钱 票价虽然便宜 但是安检设施非常严密 这个外面有一层安检 所有的器材 照相机 手机都需要存起来 包也不能带 对 完了到了进博物馆 又一层安检 如果有漏网的手机或者什么的 还是要被这个检查出来
我不知道是因为安全的原因 还是什么别的原因 就是说在路远苑博物馆里拍照 是不可能的事情 那么但路远博物馆的确非常有意思 刚才讲到了这个一进门 就是这个这个阿依王石柱 对吧 对 两翼又很精美的这个 土耳其风格的照相 对 然后在两翼展开是这个最著名的 吉多时代的这个路远苑照相 对 大家知道在这个尤其在应该是在五十世纪 右翼有一个端头 就有一个非常有名的这个 这个路远苑的 吉多作佛 对
作佛非常有名 出战法伦的那么一个这个佛陀 特别的著名 但这个里面的 我是第一次看到在路远苑就有一个现象 我觉得我们应该是第一次看到 就是说一开始我们在这个主厅里面这两侧 看见看着马托勒风格的立像 背后有石柱子 对 对 有个我们以为是两个不同的这个东西 后来才明白 这个当时这个佛像的背后都有一个石柱子 石柱子上面有个散盖 对 也是石垢
对 是他还成了一个相当大的一个三米之近的一个大散盖 在这个就说明当时他这个佛像站立的时候 后面是就像现实生活中 王公贵族出门有人打散盖一样 他立了一个实质的一个散盖来cover这个佛像 而且从这个路远苑发掘出土的马托勒时代的立像 对吧 和另外一个残存那么大 一个三米之近的一个大散盖来说 可以说当时这个佛像的尺度是相当大的 是远远超越真人大大
可以有好几米的这种感觉 是大像 而且是 对 而且它是独立成站立的 并不是像石窟里面它是这个一崖而着的 对 是 所以这一点也是在路远苑看到的一个这个第一次看到吧 那么路远苑风格出土的东西其实不仅在路远苑博物馆 我们刚刚我们讲的这些还是要回到印度博物馆 其实在印度博物馆呢 也有很多的这个路远苑出土的造像 这一点呢 其实是可以成系列的来看的 对
这个我觉得也是去参观印度博物馆的一个意义啊 就是因为在路远苑博物馆就是你没有办法留下影像资料嘛 但是有一个好处 就是路远苑博物馆有的很多造像 还有一个我们可以稍微提一下 还有造像碑 对 这也是一个我们这次在印度 像莲黄画室的这种这种造像碑 我们这次也是这次也是在印度这个第一次发现啊 或者第一次看到 因为以前以为这个造像碑这种形式可能是是中国特有的一种一种发明 但是现在看起来好像不知道是异曲同工之妙呢
还是受互相的影响 就是在路远苑出土了很多的这个 它也等于是佛的这个这个佛像故事的一种一种莲花画室的一种表现 对 而且这个形式和北齐时代流行的那个那种碑 尤其上博藏的几块碑完全是如出一辙啊 但是路远苑的那个造像碑的那个年代应该是五世纪下半年 对 跟就比中国要早 中国是五百多年了 中国是六十六世纪中期 那么这个路远苑的这些这些风格的东西呢
就是说在印度博物馆有很多 我们这说了还是在先前的大家可以这个诚信 当然这里面也有一个遗憾 就是他这些东西并没有一个 他陈列并没有按照一个什么时代什么 他只是散落着这么陈列啊 这个并没有凑在一起 所以大家要注意看上面的标牌写的是这个萨纳尔特出土的 对 在路远苑的这个 对 我觉得我们可以在下面的这个会员通讯上可以给大家放 就是说放一些比较好的图 这样可以大家有这个机会更直观的啊 这个欣赏一下所谓的这个印度艺术的黄金时代
及多后期的这个路远苑风格的这个造像的这个精品 嗯 那么我们讲到了这个 印度啊 因为我们这次北印度走了大概一个礼拜 我们也去了这个
萨纳尔特附近的这个就是印度的这个所谓的应该是旅游热点吧 瓦那拉西对吧 瓦那拉西完全是一个印度教的一个城市 我们好多游客到那里去呢 都是这个奔着这个印度教的很多 比如什么恒河夜迹啊这些东西 当然我们也看了 能够感受到在今天的印度这个印度教的这个影响还是非常巨大的 不仅是在年纪轻的人 在社会各阶层都还有很深厚的影响
相比之下呢 其实在印度诞生的佛教 今天在印度本身 本土 其实影响力并不是很大 这就让我们想到了一个问题 就说印度诞生了这个佛教 佛教对全世界尤其对我们中国都产生了很大的影响 但反过来呢 经过了这个佛教诞生以后的这个反复吧 其实佛教在印度的反而是衰亡了 印度教呢 这个经过了这个反复以后呢 反而是好像重新的这个占据了这个重要的这个地位 这里面呢 这个印度的这个仅次于甘地的第二大伟人吧
这个尼赫鲁曾经有这么一段话 让这个曲一下来给大家念一下 这个尼赫鲁是这么说的 他在他的这个印度的发泄一书中 他是这么谈的 他说 中国受到印度的影响也许比印度受到中国的影响为多 这是很可惋惜的事 因为印度若是得了中国人的健全的常识 用之来制止自己过分的幻想 是对自己有很有益的 中国曾向印度学到了许多东西 可是由于中国人经常有充分的坚强的性格和自信心 能以自己的方式吸取所学 并把它运用到自己的生活体系中去
甚至佛教和佛教的高升哲学在中国也燃有孔子和老子的色彩 当然我们引这段话 这段话并不是完全 其实这段话还是挺有深意的 是尼赫鲁他们 也许是很多印度的知识阶层的一个反思 就是觉得这个印度的现状是和他们的一些宗教呀 哲学上是很有这个关系的 当然这个我们就不做衍生的探讨 因为我觉得要把这个话题展开的话 我们可以讲另外一个节目 另外一期节目了
刚才这段话我们并不是直接从尼赫鲁的书里引的 这是另外一个作者写的书 这就是我们引述下面我们这个录书节目的另一个环节 我们向大家推荐一本肖默先生写的叫《天竺建筑行迹》这本书 肖默先生我们简单的介绍一下 他是一位建筑学家 毕业于清华大学建筑系 曾经受教于梁思成先生 后来因为这个历史的原因呢 他呢在这个相当长的时期 文革以前相当长的时期是在这个敦煌工作
所以他对敦煌的这个建筑什么有很多的了解 文革结束以后呢 他又考入清华研究生 就是梁思成先生的弟子莫中江的弟子 完了以后一直从事这个建筑事业 在1992年的时候呢 肖默先生受到了印度外交部文化交流委员会的邀请 到印度等于是走访了两个月 这本书呢就是实际上在肖默先生走访两个月印度以后所写成的 但是这本书的出版是到了这个基本上十几年以后他才出版的这本书
可想的肖默先生可能为了出版这本书呢 他在旅行以后也做了大量的这个功课 对 把这本书推荐给大家呢 我觉得当然了这本书的侧重点是在这个建筑方面 而肖默先生又是就是了解我们中国古代建筑的一位一位大家吧 所以他从我觉得他的视野是从中国出发来看印度 有这样一个很有意思的一个perspective一个视角 而且呢肖先生我觉得他的这个书呢 值得推荐是因为他是真的是在非常
就是说完全理解了印度建筑的这个很多的这个方面的情况下 然后深入浅出的把它介绍给大家 是自己理解了以后然后介绍给大家 非常的这个通俗易懂但是呢又不乏这个学术性 所以这个我觉得是肖默先生的这个书的一个最大的一个特色 因为这个印度的确是一个非常丰富 就刚刚开篇讲的是一个非常colorful的一个国家 所以呢他的这个建筑文化涵盖了不同的宗教 不同的种族不同历史时期有各种不同特色
应该说是比我们国家的这个历史文化要显得更庞杂 那么当我们的朋友如果你们去印度旅行的时候呢 我觉得读一读这个肖默先生虽然是只讲建筑 但他也涉及到了很多方面 我觉得是非常有意义于我们去了解印度的这个 对对因为我们在节目里大部分侧重于这个佛教建筑 对吧对这个佛教的史 当然这是印度古代的 这个古代的这个艺术珍宝是确实值得重视 但是肖先生这本书呢非常的全面
他不光涉及了早期的这个佛教建筑佛教佛塔呀石窟呀 对吧他也有大量的篇幅介绍了印度教的这个神庙的建筑 就基于印度教哲学之上的印度教神庙 以后这个伊斯兰教建筑甚至于包括殖民时代 对吧这个这个印度伊斯兰结合的 以及包括这个和欧洲建筑这个形式结合的一种新的建筑形式的印度建筑 还有包括现代就是近代比如像这个莲花庙那种创新式的建筑 在肖先生的书里都有提及
对应该说是一本非常好的一本这个通俗易懂的一本专业书籍 那么肖先生的这个书呢我们就介绍到这里 那么这样的话呢我们这期节目呢也就到此结束了 那感谢收听在路书88.com可以找到与节目内容相关的链接 供大家按图索记我们欢迎批评和反馈 您可以通过路书的微信公共号和知乎专来联系我们 也可以发邮件至路书8888 atoutlook.com 我们欢迎您成为路书的会员支持我们走得更远读得更多 会员计划之外路书现在也提供会员通讯的单机购买
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