Episode 112: 葡萄美酒古建筑
行萬里路,讀萬卷書,今天是陸書的第112期 大家好,我是屈霞 陸書是一檔討論藝術和歷史的播客節目 我們追求行之何以的學習體驗 行陸讀書,知其然更知其所以然 歡迎大家訂閱收聽 我們誠邀您參加陸書的會員計劃 您的加入能讓我們行得更遠,讀得更多 有關會員計劃的詳情 請訪問陸書888.com-member 陸書只有微電是購買會員計劃和會員通訊的主要渠道
您也可以添加陸書的微信號artinstu2018聯繫我們 artinstu2018 或者發郵件至陸書8888 at outlook.com 我們現在開始今天的陸書節目 今天是一期非常特殊的節目 特殊在哪裡呢? 第一個,今天我們請來了兩位非常特別的嘉賓 一位是教授 Hello,大家好,我是教授 那你也直接給大家打個招呼吧
我是群友音 這是我陸書新任產品總監 我今天是陸書的創辦人 隆重推出,兩位嘉賓都是陸書的senior的會員 從陸書第一天開始就是陸書的會員 而且參加了幾乎陸書所有的優秀活動 除了兩位特別的嘉賓以外 我們今天節目還有一個特殊之處 就是古村老師不在 今天我們也請來了兩位特別的嘉賓 我們今天錄製的環境非常特殊
教授來形容一下我們現在的環境 我們現在在雲南德清縣的辭中 它是村還是鎮? 村 對,辭中村 我們現在在民宿的房間裡面 我們的窗外就是一個天主教堂 天主教堂的下面 就是我們的腳底下 就是一大片的天主教堂 天主教堂的下面 就是我們的腳底下就是一大片的葡萄園 然後再遠一點 大概50米就是蘭昌江 蘭昌江,對
這麼一個特殊的環境 而且剛才大家也聽到了 一位主播兩位guest手裡還拿著 辭中的葡萄酒 我們現在我們就是開創一個陸書的新模式 大家平時聽古村老師跟薛老師聊天都非常嚴肅 我們今天就是決定水一期 沒有,我們今天決定酒一期 因為葡萄酒也是用水做的 我們今天就是邊喝邊聊 大家可能會覺得陸書是一個比較偏學術的 比較嚴肅的節目 但是其實我們每一次的遊學的旅行還是蠻歡樂的 基本上我們也是走到哪喝到哪
特別是我們有一個路線是環地中海的路線 大家都知道地中海也是傳統的葡萄酒的產區 所以我們在整個的走地中海路線 比如說是土耳其,還有北非的托尼斯,還有阿爾及利亞 我們還去哪裡? 義大利 整個的環土耳其的路線 基本上大家都喝得很開心 即便不是我們到了什麼巴基斯坦也是要找酒喝的 巴基斯坦是不產葡萄酒的,巴基斯坦也產葡萄酒 因為那個劍陀羅地區大家知道嗎
他也有種葡萄酒的傳統 曾經是這樣 當然我們喝是這麼喝 但是我們的聊天時候的主題也總是繞不開路書 大家都會紛紛的感慨一下今天的旅行見聞 以及覺得哪見枯比較合適 但是好酒還是很重要的,很注性 對,是的 邊喝邊聊總是能夠激起大家的更嗨一點的聊天的這個性質 教授你可以品評一下 喝了這麼多了,環地中海地區 義大利也好,阿爾及利亞也好,托尼斯也好,土耳其也好 你認為哪個地方的酒,你喝過來的是
純粹看酒的品質的話 毫無疑問那當然是義大利了 而且義大利它的一個特別之處是 義大利有非常非常多的本土品種 如果我們學葡萄酒的話 其實最難學的是義大利 因為你要背好多 本來也就是一個很拗口的單詞 然後它品種又特別多 如果大家要學習葡萄酒的話 義大利是一個比較難學的一個產區 因為它比較複雜 所以我們經常說喝酒喝到盡頭 就是法國跟義大利 因為法國確實它作為一個葡萄酒的最傳統的
現在也是可能最貴的這個產區 整個世界的葡萄酒標準 其實現在都是根據法國來制定出來的 它佔據了龍頭老大的位置 然後確實質量也是非常非常非常的好 其次就是義大利 就是因為它的品種太多了 並且風土也比較多樣 像我們路過的這麼多環地中海的這一圈的話 如果論葡萄酒的品質而言 那當然是義大利作為一個舊世界的老牌產區 它的品質肯定是最過硬的 其實喝的最開心的
到我覺得其實每個地方 都有每個地方不一樣開心的點 比如說呢 印象還蠻深刻的 比如說我們在土耳其的時候 整個旅行的highlight 對 這其實是蠻突破你的想像的 土耳其是一個穆斯林國家 那你可能一開始沒有期待到 這麼容易可以買到葡萄酒 而且它的酒品質這麼好又這麼便宜 對,物美價廉 因為當時古村老師幫我們精挑細選了一個 面對著愛情海的帶著無邊泳池的hotel 然後住得也很好
hotel裡邊的餐廳的食物也很好 然後他們酒也很好 並且都物美價廉 剛好我們那個時候應該 由於匯率的問題 現在匯率好像更低了 這個買酒也很便宜 你知道大家喝到後來都不看酒單了 就直接跟waitress說 Surprise 但是教授只說了一面 是在無邊泳池邊喝葡萄酒 我印象還很深的是 好像大家還在這個 競技場 競技場古羅馬的這個 我們在橄欖樹下 葡萄酒嘛,不好帶 因為主要是不太容易喝醉 度數比較低
所以我們一般road trip的時候 我們都是帶whisky的 在哪個古城來著 在彝夫索嗎 我們在彝夫索也喝了 帕加瑪 帕加瑪是最大的競技場 然後我們找了一棵橄欖樹 在橄欖樹下坐下 以及和我們的穆斯林的導遊小哥哥 一起用我們的whisky在把酒言歡 對,我們一起暢享著 抹著橄欖油的運動員們在下面奔跑 這個得打住了 因為從葡萄酒到whisky了 我覺得要18歲以下
要謹慎收聽 這是一期成人節目 阿爾及利亞的酒也比較有意思 因為畢竟是法國傳統 是因為阿爾及利亞之所以有酒 因為它是法國的殖民地 所以它肯定受到了法國的影響 但是現在整個我們喝下來 它的這個第一 它其實買酒不太那麼容易買 我們其實在阿爾及利亞買的酒 都是機場買的 就是它的local的地方 是不那麼容易買得到葡萄酒的 並且酒的品質just so so 可能就是法國人走了之後
這個傳統並沒有被很好地延續下來 那倒有點像慈中這邊的情況 我覺得慈中的情況有點不一樣 因為慈中後面還有進一步的發展 當然了大家也別誤解 這個露書是一個吃喝玩樂的團 我們其實還是看古建 看古代的建築遺跡 歷史遺跡是最主要的了 但是我覺得有一點可能是個 怎麼說也不能說是巧合 因為能出產高品質的葡萄和葡萄酒的地方 肯定是風景很好的地方 但是也不一定 其實葡萄它是一個
葡萄這個水果 它作為一個水果 它其實它對土壤的要求 可能跟大家想像不大一樣 它不需要那麼肥沃的土壤 因為葡萄它其實一般都是長在 很多比如說比較貧瘠的 或者石頭地裡面 它是一個比較洗陽 並且要排水性能非常好 所以你們去看葡萄 一般都是種在坡地上的 所以它的對陽光的吸收 以及它的排水是會比較重要的 所以你要看 比如說中國的葡萄酒產區 一般都是你想想嘛
比如說是有大家能夠 最早可能山東 可能大家小時候都有喝過長城的 這個痛苦回憶 對吧還有什麼皇朝呀什麼之類的 那是可能是中國最早一批的 比較難喝的葡萄酒 那是不是早期的葡萄酒都是 葡萄酒都是靠海啊 不是的它也不一定是靠海 它主要還是看緯度 看緯度 對因為基本上葡萄的種植的緯度 相對而言是比較高的 比如說波爾多的緯度
大家都知道82年的拉斐 拉斐就是波爾多的一個酒莊 波爾多的緯度差不多跟哈爾濱差不多 那麼高啊 對所以它是相對而言 緯度比較高的一個品種 比如說像中國的產區 比如說是山東還有河北也有 然後淮南那邊 然後就是雲南有 雲南是緯度最低的了 但是雲南特殊是因為它的海拔比較高 對它帶長了 對所以雲南的葡萄 基本上都是種在香格里拉的 是因為它的海拔帶長了 它的緯度低的這樣的一個缺點
然後其他的比如說大家都知道 現在中國的最熱的產區 應該是寧夏了 因為寧夏有很多新興的酒莊 比如說什麼流氏啊 博納百富啊等等 有很多的酒莊已經在國際上 創出了名頭拿了很多獎的 對說到寧夏這個酒 其實我們這次策劃 《思中旅程》的時候 也是想到了一點 就是有一位會員 恰巧跟主播老師推薦了一款酒 名字叫赤吻 你懂赤吻這個名字
就非常合我們錄書的這個點 這個名字聽了就很好喝 對然後我們去了解了一下 它為什麼叫赤吻 就是說它當時在挖 那個葡萄地的那會兒 是吧 對因為一般 如果你要種葡萄的話 葡萄其實它很多的地塊 它都是石頭地 所以你比如說你喝葡萄酒 有人會說你能夠喝到那個 石頭的或者是礦物的味道 礦物的味道是什麼 它其實主要就是那個石頭 它很多有些什麼碎石啊等等的
這個它主要是石頭 給葡萄酒帶來的味道 然後一般葡萄酒它整地 比如說它也是坡地嘛 然後它有很多碎石 它就需要先去整地 赤吻這款酒呢 就是也是寧夏的一個酒莊 然後它其實是一塊 相對而言比較新的葡萄地 然後他們就去 看中這塊地之後去整地 就在他們地裡面挖出了一對赤吻 那對赤吻現在就在寧夏的 是哪個博物館來著 是沈博嗎 不是沈博是寧夏的 很有意思啊
因為能翻出赤吻來說明 那裡頭原來肯定是一個 古代建築的遺址 所以我倒很好奇 這個赤吻這款酒 就像剛才這個教授說的 它下面有礦物質 它能有特別的味道 然後現在我們這個是 從這個古代遺址裡翻 掙扎出來的葡萄酒 不知道有什麼特別的這個味道 我們要讓教授品評一下 如果連教授的舌頭 都覺得不錯的話 我們可以帶給大家 我想起來了 它是在那個西夏博物館裡面 是有這兩支這對赤吻的
所以呢就是因為他們在這個地裡面 挖出了這對赤吻 所以就給這款酒取了一個 叫赤吻的名字 並且這款酒它還是一個 它是一個比較自然派的做法 它留了一些果渣在裡邊 因為大家平時喝的酒 它是都是經過了澄清的 經過過濾的 你喝滿酒之後 像其實你酒杯底下 是不會留東西的嘛 但是現在的很多的 包括一些生物動力法呀 還有這個所謂的自然酒 最近風很大嘛 它有一個做法 它會留一些果渣
所謂的果渣就是 你在釀酒的時候的那些 葡萄皮呀 葡萄籽呀 還有可能會有些葡萄梗 就是沉澱之後的那些果泥 然後它可能有些酒莊 故意的在裝瓶的時候 並沒有把那些果泥完全過濾掉 它可能會留一點在瓶子裡邊 那會產生什麼樣的效果呢 它可能喝起來就會有 它的這個風味會比那個 更豐富一點 更豐富一點 對 所以還是蠻有趣的一款酒 大家如果有機會的話 是可以試一試的
很快就有機會了 但是畢竟我當時 我當時也是看到這款酒的標 我就立馬跟徐老師說 我說我看到一款 非常適合露出的酒 徐老師說是不是蚩雯 我喝過 我剛才可沒講我喝過 古孫老師喝過 古孫老師喝過 在場的 對 因為是不光是教授 先推薦這款酒 我們有一個會員 他兩年前就把這款酒 推薦給古孫老師了 所以也算是跟露出有緣 我覺得 那我要在這邊先說一下 品牌並沒有找我們代言
沒有合作 沒有 品牌如果 劉氏酒莊的品牌 如果可以聽到 可以來找 可以聯繫我們這個產品經理 一英女士 那畢竟我們是這個 藝術史的一個播客節目 我們也講一點 跟葡萄酒有關的歷史 藝術史方面的話題 葡萄酒是不是釀製 是歷史很早很早 葡萄酒的釀造歷史 應該是很早 他們如果是按照 這個考古的遺跡的 這樣的一個 至於多少年
我有點記不太清楚了 反正是跟人類 有這個文明史開始 肯定是葡萄酒 因為你要想嘛 最開始大家喝 因為大家沒有清潔的水源 所以他需要喝葡萄酒 來給他們提供一些清潔的水源 具體的日期我記不得 但是這個產地最開始 最早的葡萄酒 大概是在今天的格魯吉亞附近 那我知道了 那就是高加索人 對就是高加索人的那個時候 他們開始釀酒
因為他們是用非常原始的 就是大家去看羅馬遺跡 都會有那種雙耳尖底的陶罐 那個就是用來運酒的 所以格魯吉亞的酒 他就是用陶罐釀的 所以到今天格魯吉亞 還在用陶罐釀酒 並且這個風潮 現在已經有點在回潮了 就是所謂的 復古 復古嘛 這個Natural Wine 就有很多是用陶罐釀的 Natural Wine就這個意思 不不不不是
Natural Wine的意思是 他從他的整個的種植到採摘 到他的發酵釀造的過程 是要儘可能地減少人工的干預 包括他的酵母 他都是用的是自然酵母 你不能用商業酵母 所以他的整個的發酵 會有點不大穩定 所以自然酒很容易釀廢 所以他的質量不是很穩定 他這樣不穩定 所以自然酒其實相對而言 價格會比較貴一點 因為他的這個商品損耗率比較高 Natural Wine 所以中文翻譯成自然酒 對
OK長知識了 好像我們中國的葡萄酒文化 稍微晚一點 因為我們葡萄沒酒夜逛杯什麼的 對吧 但是其實也蠻早 好像漢唐時候就有葡萄酒了 但是好像早期的這個古代文明 除了我們中國以外 好像很早都有葡萄酒了 兩河、埃及 包括後面的希臘、羅馬 我們先糧食酒 對因為不是 中國的酒以前是那種黃酒嘛 素 對那個都是不高的 武松喝的那個酒 其實也就是個小米酒嘛 酒釀原子
反正我們以前就是一路走來 環地中海就像剛才講到的 去土耳其、去北非、去意大利 看到很多古羅馬 因為古希臘遺跡 好像留下來不是很多 但是我們在意大利 還是看到了一些古希臘的遺跡 但是其實整個的葡萄酒 它在整個歐洲地區的 這樣的一種擴展 羅馬人真的是起到了功不可沒的 功不可沒的作用 羅馬大軍走到哪 葡萄就是
就是種到哪 要敬羅馬人 敬羅馬人 我作為一個金羅 還要敬羅馬酒神一杯 巴庫斯一杯 因為我們看到很多 Mosaic 都是酒神喝得醉醺醺的 酒神的婚禮、黃花 各種各樣的雕塑 對我們整個地中海沿線 我覺得兩個線索 一個就是迪奧尼索斯的酒神廟 另外就是酒神巴克斯的各種Mosaic 那我們是 你記得嗎 我們就是剛才前面提到
我們在帕加馬的大的劇場 下面不就是有個酒神廟嗎 沒事我們在上面遙近了 所以就是在羅馬人看來 你一個地方 這個Civilization的標誌 就是你需要有葡萄酒 要不然你就是一個沒有開化的地方 當你有了葡萄酒 你就有了文明 OK 羅馬以後 慢慢進入了黑暗的中世紀 雖然是黑暗的中世紀 但是葡萄酒這種文化 好像倒並沒有隨之消沉 反而好像因為基督教的原因 好像還更加的繁榮起來
對我覺得有個真理 人總是要喝酒的 不管你什麼藉口 對你想想美國禁酒令 寫進憲法了之後 發明出了Cocktail 所以我覺得喝酒是 這種能夠讓你自己開心起來的 這種東西是人類的天性當中的需要 所以我覺得酒是無論如何都是禁不了的 所以在中世紀的時候 整個歐洲的葡萄酒基本上 因為它跟基督教的關係比較緊密 因為大家都知道基督教 如果你要去領聖餐的話
葡萄酒是它就有一個symbol的 它象徵著基督的血 就像大家今天如果大家有很多喜歡 喝精釀的人都會知道 有這個秋刀月釀的啤酒 但是其實葡萄酒也是在整個中世紀 它主要是也是由於 有這個要去領聖餐的這樣的一個demand 所以每個的秋刀月旁邊 都是有種了很多的葡萄的 就像我們現在在的地方 就是很多葡萄酒是秋式開始最早種 然後開始最早釀
對所以此中這個葡萄酒 它就是當時的法國的傳教士 在應該是18? 沒那麼早 沒那麼早既然提到這個 把我們的話題拉回到此中的葡萄酒 來講講此中葡萄酒背後的故事 大概就是天主教在雲南 其實有很早的歷史 其實你們知道嗎 最早的時候天主教徒在雲南 你知道是誰嗎 誰因為明朝末年 永利的朝廷裡就永利皇帝 其實有很多人是信天主教的 永利的媽就信天主教
據說就是這批南明朝廷裡 有一些天主教徒 他們就以後就一直散落在雲南 當然這個都是以前的故事了 真正近代就是梵蒂岡他們開始 往中國傳教 好像是1840年代開始 就是在雲南傳教 和我們此中這邊有關係是什麼情況呢 此中這個地方其實已經是藏區了 對它其實是一個西藏四川和雲南 雲南的一個三省交界的地方 雲南通往西藏的一個門戶 朝廷一直有一個野心
就是把他的福音傳到西藏高原去 要跟布達打擂台 所以後面就引出了很多故事 而且跟我們此中我們現在面對 眼前面對的這麼漂亮的一個天主堂 有密切的關係 大概怎麼回事情呢 1850年代天主教在中國傳播 是由法國保教的 所以基本上都是法國人來中國傳教 天主教這方面 1857年他們當時就設立了 一個西藏教區 然後就在西藏教區建立了一個教堂 下面设立了一个叫云南总舵区
就是司舵的那个舵总舵区 听起来很像我们天地会干的 中心就在祠中 当然它原来是在祠沽了 是在另外一个地方 我们昨天去过了 对吧 对 昨天是一个天使 盖的我们去的祠沽 就像刚才教授提到了 当局是天赋何不的要打一个擂台 所以就不免产生了矛盾 大家知道在中国近代历史上教案很多 山东华北各地都有教案 一合团运动以后 基本上全国其他地方的 大部分的教案都平息了
但是云南就是祠中这个地方 为什么后来出现了教案 1905年发生了一个大的教案 什么背景 维系教案吗 对 维系教案 当然还和一个叫巴塘事件有关 背景是什么 大家想1905年 背景就是前一年的1904年 西藏和英国 英国入侵西藏 不是把达赖喇嘛都逃到青海去了 英国人把拉萨给占领了 所以当时这个时候矛盾就非常激烈 这个时候清政府为了加强对西藏的控制 就当时特别委派了一个叫驻藏
清政府有驻藏大臣 对 又派了个副手叫驻藏帮办大臣 这个副手当时就在巴塘 就离这不是很远了 在巴塘这个地方 当时藏民 当时的喇嘛 认为帮办大臣 是和洋人是一伙的 这有很多很有意思的故事 因为说是帮办大臣带了一个西洋乐队 然后吹吹打打的 他说又留着一个金黄的大胡子 看起来像法国人似的 可能营养不良 当时就产生了冲突 居然把帮办大臣给杀掉了
所以这个就厉害了 死忠是归哪 是归今天的德清馆 德清有三个大的喇嘛寺 后面的喇嘛 这个刊布的推动下就产生了冲突 最后就把德清 维希几大天主教堂全部烧掉了 把法国传教士全部杀掉了 这就是1905年的维希教案 所以我们今天看到的天主教堂 它其实是重建的 对的 而且这里头出了什么事情 后来法国不要找清政府算账 清政府也觉得这个事情很不好
后来云南提督带了大兵过来镇压 而且镇压得非常血腥的 就把德清的三个喇嘛寺烧掉两个 把刊布全部杀掉 这是奉祈云用 后来这几个喇嘛寺 他们还一起赔款什么的赔给法国人 后来1907年 原来不是在慈宫吗 给烧掉了 天主堂重建就在我们现在眼前的 这个慈宗 可能这个地方太偏远了 这个教堂就建得比较宏伟 好像公期近20年 到1920年代才最后完工 当然我们现在眼前看到的一个
就是下面那片绿油油的葡萄园 因为现在这个气候山脚下 我们现在海拔大概2000多一点 对差不多 像我们昨天去了另外一家酒庄 他们的葡萄种在大概2300 2400左右的时候 他们那个葡萄还是青的 还没有转色 我们现在的天主教堂旁边的葡萄 都已经有接近成熟了 所以他大概要到8月中到8月下旬 会成熟 他已经转色了 所以这个葡萄据说是一个
他现在名字叫做 Rose honey 玫瑰蜜 听起来是一个非常sweet的名字 但是他就是这个当地的宣传 说他是一个在法国已经绝种的葡萄 因为大家都知道 大概在1860年左右 因为在整个欧洲 他有一个所谓的根瘤芽虫的病 所以他把整个欧洲的葡萄 全部都吃掉了 所以其实现在的所谓的 旧世界的那些葡萄藤 很多都是从新世界挖回来的 好别提
对 是的 所以他整个的老藤就是没有了 所以他都是从新世界出口转内销 再运回来的 但是由于这些葡萄藤 被传教士运到了中国 他反而逃离了那场葡萄的大瘟疫 那个大瘟疫是哪年 我记得好像应该是1860年左右 但是我记不大清楚了 我如果有错误的话 就是看在我可能喝多了的份上 就原谅我 我觉得这个故事可能不靠谱 据有一些就这儿的老人回忆
传教士开始往祠中引种葡萄 然后教这儿的村民酿酒 是1920年代 但是根瘤芽虫是在19世纪后期的 大概是在1860-1870年左右 所以我觉得也不会像现在讲的那么玄乎寒 但是好像他们说 就是回教堂之前可能就有葡萄了 因为他们传教士来的时候 可能就带了葡萄 因为你烧掉了堂 并不一定会把葡萄也都给烧掉 那不会 所以可能在教堂烧之前就有葡萄了 所谓的Rose Honey的品种
我昨天去问了一下 就是因为我们昨天去参观了一个酒庄 它的庄主是一个法国波兰地人 这很有意思 对 然后我问了他一下 因为我一听这个名字 我就觉得有点不太靠谱 因为这个名字听起来就很像是一个中国人取的名字 Rose Honey 就不像是French 对 就像七夕特供的那种 就像一个 比如说一个中国人取名叫Angela Baby 你就会觉得这个英文名字很奇怪 然后一个葡萄品种叫Rose Honey
我也觉得它很奇怪 所以我昨天特意问了一下 他说可能它是一个法国的一个原生的品种 它叫Becquenoise 就是黑巴克 Noir就是法语里面的黑的意思 比如说大家非常熟悉的黑皮诺 比如就是后贵后贵的什么罗曼尼康迪 还有Le Roi 那种最近的拍卖价已经拍到一百多万一瓶了 它都是用黑皮诺酿的 所以黑皮诺是一个非常 比较娇贵的品种
然后黑皮诺是Pinot Noir 所以Noir就是一个法语里面的黑的意思 法国人跟我说 说它这个所谓的玫瑰蜜的品种 它其实可能就是那个Becquenoise的一个 到中国来以后的一个变种 然后他说也是因为在中国长了这么几百年吧 他可能也有自己的一点本土化的这个改变 所以他觉得其实他现在已经成为了一个 可以说是云南的本土品种了 因为国内的特别是 自由人民的宣传说他在法国已经绝迹了嘛
但是事实上这个品种就是Becquenoise这个品种 其实比如说在美国加拿大一些地方 其实还是有种的 它是一个比较早熟的品种 他一般把它用来酿桃红酿的比较多 桃红是什么酒 桃红呢比如说我们一般喝葡萄酒是有 我们一般的认知是有红酒和白酒 其实还有一个分类是Champagne 起泡酒是一个另外的分类 然后它其实还有介于两者中间的有一种酒叫Lausée 它是桃红色的
是餐前喝的 都可以 因为大家知道你的葡萄酒的颜色 是来自于主要是来自于葡萄皮的 因为大家虽然你们可能没有见过酿酒葡萄 但是大家平时吃的葡萄也是 就算是各种黑葡萄 你把皮剥了里面也是白色的 所以它的颜色主要是来自于葡萄皮 所以桃红它也是 这里面有个基础知识就是 红葡萄酒它一定是酿红葡萄的品种酿的 但是白葡萄酒它有白葡萄品种
比如说大家都知道比如沙洛丽 长相思 蕾丝菱 它本来就长得比如说像那种马奶提子似的 它就不是白皮的 但是事实上也有一些 红葡萄的品种是可以用来酿白酒的 那是拿皮剥了再酿嘛 你把皮剥了就行了对吧 所以所谓的桃红呢 它是一般是用红葡萄酿的 但是它浸皮的时间可能浸的比较短 他就先把它拿出来了 先把皮捞了 所以它的颜色就不会那么深 它就会变成一个非常美妙的pink的颜色
那就是说这个玫瑰花比较适宜 就是酿这种桃红这种酒 对是的 OK 那我们再拉回到祠中的这个天主堂 和天主堂的历史和葡萄种植和酿酒的历史 因为大家知道1950年代初 这些法国人不都走了吗 他葡萄园留下来了 而且酿酒的这个技术呢 也被村民传承下来了 我不认为是这样 有的 好像还是有一点 祠姑和祠中有一种说法 说祠有number这个六的这个意思 什么意思呢
当然这只是一种说法 说是当时法国人因为他们来传教 要有传教典嘛 当地的藏民又不信 他们从四川找了六户教民来 先建立了一个据点 然后通过各种手段 慢慢的很多藏民就开始信了天主教 然后就聚居在这个教堂附近 今天我们看到这个祠中村子还有很多 很多信教我们这两天基本上吃饭的 包括我们住宿的那个家里面 基本上都是信教的 包括我们昨天晚上的那个藏民家里
跟我们今天晚上吃饭的地方都是信天主教的 对啊 所以我觉得非常的多元化 因为也有信佛教的这个对吧 对 而且我们昨天在一个藏民家里 他的那个小女儿 他甚至都没有藏族名字 他只有教民和一个汉族名字 教授你还记得我们在拉达克还 因为拉达克有很多这个信乌斯林的藏民 对对对吧 所以大家想到藏民也并不完全都是这个 都是信老人都是佛教徒 对的 我突然想到说到祠姑这个名字 就是祠姑好像是有
是一个Franc Noël的那个意思吧 我以为祠姑不是古村老师最喜欢的扎斯 对 所以对因也是一种说法 说有祠姑是Noël 就没有人住 所以法国人在那盖教堂什么各种各样说法 我们第一瓶已经喝完了 那我们来开到第二瓶 刚才徐嘉老师说说这个 酿酒技术被当地的村民这个继承了下来 这个我不同意 也不是完全没有 但是因为我们因为祠宗可能跟其他地方不一样 因为我们其实我们每次旅行大概大家都会自己带点酒
就是我们基本上带威士忌带的比较多 因为比较比较比较酒精度比较高嘛 易于携带 但是我们其实喝的还是葡萄酒喝的比较多 对吧 然后我们这个旅程上 其实你会看到其实在中国 比如说你要出去到大城市之外的地方旅行 其实你要买到靠普特葡萄酒并不是一件那么容易的事情 对突然想到我们在新疆买空了一家店 去年我跟音音我们去库车看石窟的时候
这个好不容易找到一家卖靠普特葡萄酒的店 我们在那边待了两个礼拜把人家店买空了 是那个Ross Mondavi对吧 对 我还知道这牌子 因为还参观过他们酒庄嘛 在Napa Valley对吧 但是我看那个网上那些评论 很多人都对这个祠宗的红酒赞不绝口 我看有一则评论特别好笑 说祠宗的红葡萄酒太好喝了 有点像葡萄汁 反正喝了就党头大顺 所以我想问问教授
这是真是对祠宗葡萄酒的一个 一个complement吗 就是因为我们基本上他们祠宗基本上 家家都会自己酿一点自己的葡萄酒对吧 我们经过的每一家基本上都有自己自酿的酒 我大概喝下来嘛 我就觉得他们整体上的水平就是农家自酿葡萄酒的水平 我们同意前一句话确实很像葡萄汁 但是是带酒精的葡萄汁 对用古村老师的话说这酒有点上头 所以要喝了党头大顺对不对
如果你以现代的这种 基本上以这种比较正式的葡萄酒外的这种标准来看的话 我并不觉得它是一个合格的葡萄酒 但是呢 你以一种kind of embarrassed 你来都来了对吧 你还是要尝试一下的心态 但其实你要说难喝嘛 其实也不难喝的 我们为情怀买单 对 并且也不是所有的酒都是像这个农家自酿葡萄汁的 我们现在喝的这瓶酒其实也是此种酿的酒
就是他们那个农民自己酿的 一个美丽的失误 因为我们当时知道这款酒也是我们昨天去那个法国酒庄 那个庄主跟我们说 说那边就是我们吃饭的地方上面 他们说有一个他们自己酿的酒 它是赤霞珠加了一点美诺的混酿 那由于他的这个当时酿的时候浸皮的时间浸的不够 导致它的这个颜色特别浅 如果对吧 你们看不到我们帮你看的颜色很浅 所以呢 就是他们那个酒就卖不出去 因为通常中国人一看这个颜色就感觉这个酒就很劣质
就不到位 但是这个我们喝了一喝 发现这个酒的品质是可以的 特别得曲家老师的喜爱 对 所以他有一种就是very fruity就是这种果香 并且他是我觉得他最起码他跟其他的农家自酿比起来 它是一款真的酒 它是一款qualified可以去售卖的葡萄酒 不是那种完全的农家自酿葡萄汁的感觉 昨天一天我们喝了从下午茶开始就开始喝各个农家的酒 导致昨天一天喝的酒比水还要多
到晚上特别庆幸喝到了一款真正的酒 说到这酒的颜色 我还想起法国人跟我们说的一个八卦 因为这天主堂神父 对对对 做mass的时候 太可爱了 对吧 需要你盛餐的时候 对吧 需要这个 他们说 因为mass这个仪式上 这个白桌布 所以他们都用白葡萄酒来用 因为红葡萄酒很容易把桌布染脏不好洗 今天早上6点半 他们早上举行早上的missa 对吧 我然后去实地的观察一下 真的是用白葡萄酒
不过他们那个做missa的音乐还挺好听的 就是他们唱的圣歌还挺有特色的 余老师 因为我跟音音同学起不来 所以我们是错过了这个早上的missa的 应该是你们睡的太熟了 因为你们窗下就是天主堂 这么说也是 应该能听到的 因为我们其实一开始搞错时间嘛 原来以为是6点半 其实他们6点钟就开始了 我们也是听到圣歌的响起来以后 我们才去 我们在圣歌的催眠之下睡得更香了 伴随着鸡叫 对 圣歌的催眠作用堪比露书 5分钟
所以他们做missa是用的什么话呀 你能听懂吗 很有意思 也用普通话 也用当地的语言 我听不懂 我觉得我能听懂几个字 我估计是藏语 藏语你都能听懂几个字 不不 就是耶稣 他还是那个耶稣那个发音 对吧 他missiah他还是这个发音吧 这个教堂其实本身长得也还蛮有趣的 特别混搭 对 对的 他有点就是教堂的风格 然后有什么白族呀 藏族呀 整个的就是纳西族 纳西族 我感觉是一个哥特风mix民族风 也有汉风吧
至少前面的那个钟楼上面有一个这个亭子式的 那还很汉风 那进去之后你会发现它是用平起 就平按 对 虽然它平面是个巴西里卡 对吧 但是你看它上面画了很多彩画 还有龙凤图案 说起这个 我想到我们来的路上 我们经过了那个一个喇嘛庙 嗯 寿国寺 我们当时爬上他们主殿的三层 看到了一幅震撼我们所有人心灵的一幅画 就是三幅画像 圣母玛利亚 孔子
以及醉酒里太白 又点了题 对 看来叫传统三江湖地 所以呢 其实云南特别是香格里拉作为一个中国 我不知道大家可能许老师 你之前知道云南产葡萄酒吗 嗯 其实我只知道一点点 而且也很少喝到云南的酒 对 其实云南有很多很好的 就是除掉我们刚才疯狂吐槽的农家自酿葡萄酒 其实云南它有很多非常好的酒庄的 最开始是香格里拉集团在云南开始让酒的 所以他们叫香格里拉
对 然后呢 他们其实最开始是拿了很多地的 由于他们采大气粗嘛 他们先把产区其实把它就是让它打开了知名度 因为最开始是没有人知道云南是可以酿酒的 所以最开始是香格里拉集团 他们开始最开始在云南酿酒的 所以现在云南其实有很多比较厉害的酒庄 比如说如果大家可能除了香格里拉之外 大家可能最知道是敖云 敖云也是在香格里拉的一个酒庄 然后包括我们昨天去的酒庄是霄林酒庄 他非常有意思
因为我们昨天先去了他们的酿酒车间跟酒窖嘛 对吧 盈盈可以说一下你的直观感受 不容易不容易 做的是直播斩酒 对因为他的整个的酿酒车间跟酒窖其实都是非常小的 很简陋啊 对他都没有招牌 他一年的产量也就大概在六七千瓶左右 又是一个要为情怀买单的品牌 对但是我们看完他们的酒窖之后 开了非常曲折的山路 一路上古村老师都在下车帮局下看路 真的是我们后来去了之后才发现他的这个霄林真的是这个名字是名副其实的
again我们也没有收钱啊 我们只是套用局下老师最喜欢用的感叹词 impressive 对所以他的那个葡萄 因为他大概是在整个的 比如说茨中呀 巴东呀 就是这块他们是有大概三十二个二十三个葡萄园 昨天老白说 然后呢 他们的葡萄园的海拔大概都在两千三到两千七八之间 但是他每块葡萄园都是很小 因为他山地坡上这个非常陡啊 对有些对吧
俯瞰蓝苍江 对就是他就是那是霄林 因为我们在葡萄园当中就可以看到云雾缭绕 然后他是个坡地嘛 然后下面就是就是就是蓝苍江 所以他还真的那个葡萄园真的是很漂亮 也许某几块葡萄园可能是 我觉得可能是世界上海拔最高的葡萄园 那倒不至于最高应该没有 应该比较高之一了 已经很高了 因为我们昨天去的是一块种赤霞珠的葡萄园 大概两千二左右嘛 对 然后他跟我们说他们还有这个种霞多利的葡萄园 大概是在两千六两千七左右
因为云南他的这个因为他海拔的高差很大 所以云南是也产冰酒 他的葡萄的品种範围是很广的 他到这个血腺以上结冰的地方 他都maybe可以种葡萄 那教授把这个範围可以给大家再讲清楚 就是从什么到什么 就大家不知道大家有没有喝 因为大家可能听过 比如说加拿大的冰酒是非常有名的 加拿大冰酒其实相对而言是会比较贵的 嗯 对吧 为什么呢 是因为冰酒是怎么做的 它是葡萄结冰之后 它就可以把那个冰去掉 所以就等于葡萄里面的水分就已经全部去掉了
所以剩下的都是葡萄的精华 包括它的糖分也被浓缩了 冰酒是甜的嘛 所以冰酒的精华就会比较多 冰酒一定是甜酒 你把葡萄里面的水去掉了之后 你肯定就是产量就会下去 你能产出来的酒就会比较少 所以相对而言冰酒是价格会比较高的这样的一个品种 并且它的这个甜度也是 它应该它是都是甜酒 所以云南它因为它的这个海拔的原因 它也是可以产冰酒的
那么除了云南 中国另外一个比较有名的冰酒产地其实是东北 哈尔滨那块是可以产冰酒的 哈尔滨那也种葡萄 对也种葡萄 那它纬度也差不多嘛 对是的 那我们下下次的旅行目的地有了 下次probably宁夏对吧 对 make sense 孙老师不在我们就下作决定 所以它就是它的葡萄品种就它的范围会比较广 因为它我们前面说过了它的纬度比较低嘛 所以其实葡萄是一个 大家想想中国哪里的葡萄最好吃
山东 上海马路 对吧肯定是新疆嘛对吧 新疆 对因为所以云南的气候它是特别是有些小气候 它是很适合种葡萄 比如说它的光照是很强烈的 比如说大家如果知道古村老师已经黑成碳了 古村老师自从run来了云南 待了一个月之后已经没法看了 所以我们大概也就来了一个多星期也都大概黑了个两三个色度吧 所以它葡萄是一个它需要光照 然后它的云南也是日夜温差会比较大
它有利于糖分的累积嘛 它的葡萄生长期的时候 葡萄是不需要那么多水的 因为你水多了之后它会把那个果子就会比较化 但其实所有时候都是 如果你生长期雨水太多的话 那个果子是不会好吃的 对吧 所以它的生长期云南的雨水量也会比较少 所以它其实是比较适合葡萄生长 虽然它的纬度跟一般的产葡萄的纬度不大一样 但是由于它有这个海拔的优势 所以它就弥补了它的这个纬度的这个劣势 所以它整体而言
包括它我们昨天去了那个葡萄园 它其实风很大的 所以它的云南的葡萄 其实有时候跟这个其他 比如山东那些比较偏平原的产区的葡萄的不一样的地方是 它完全是没有办法采用大规模的机械的方法去种植跟收割的 如果你们来看就知道 那个机器我们开车都上不去 对吧 对啊 它是完全没有办法机械作业的 它完全是要靠手工 包括你的种植啊采摘都是要靠手工的
并且由于前面其实云南的葡萄大家不是很知道 是由于它其实错过了中国的葡萄酒刚刚兴起的那一波 比如说什么长城呀 什么这个皇朝的那一波 但是其实那一波的刚刚兴起的整个的葡萄酒的那种酿造工艺 它其实是偏化学化的 它可能会添加很多的化学物质 它可能是走的一段弯路吧 所以我们大家也会想象你小时候喝的酒肯定都不好喝的 因为云南地处偏远
所以最开始它也没有被开发产葡萄的潜力 它恰恰由于这个原因它避免了中间的那一段那种化学化的弯路 然后它就重新回到了现在 因为现在整个的世界葡萄酒潮流 都是要向着那种小农化的 就是要精确地表达风土的这种人工种植的 要尽量地减少 并且要尽量减少人工干预的这种的潮流在这个前进 所以刚好云南的这样整个一个它的葡萄酒种植方式 刚好应和了这样的一个世界潮流
我想到昨天其实我们吃饭的那个农家 好像说他的爷爷其实也是教会的成员 对吧 对啊所以就证明了我刚才说的 就是其实这个技术没有断 但是呢按照那法国人的说法老白的说法对吧 只是因为太封闭了 其实他是落后了 而且昨天老白还说到一个我觉得挺有意思的 就是他其实讲到了他那么二三十片葡萄园 每片葡萄园他都有出产的葡萄都有他的个性 对这是所谓的葡萄酒的重要的东西
就是所谓的就是风土 就是你要看你为什么喝葡萄酒有趣呢 买醉是一方面嘛 就是喝完开心所有酒都一样对吧 但是另外一样葡萄酒我们为什么经常说要品酒 你品酒基本上你品的是葡萄酒对吧 为什么呢是因为真的葡萄酒对于风土的要求是 大概是所有酒里面的最关键决定性的因素 所以呢它的葡萄酒每块填出来的葡萄 酿出来的酒一定是有不一样的地方的 所以你们去看比如说现在最火的勃艮第
他们要看什么有特级园一级园 还有这个村级大区级 所谓的特级园它就是勃艮第所有的葡萄的园都是很小的 就是一小块也是一小块一小块的 所以它每块地包括你的土壤 你的气候 降水 以及就是你的威秀你刮什么风 然后你的这个坡度 是向阳的坡 这个坡度多少等等它对它的整个的葡萄的产出 包括你的种植方式 你是要捡多少枝呀 包括你是要怎么样去架它的藤呀等等 它都会对葡萄本身产生影响
而葡萄酒现在的整个的葡萄酒潮流是 要希望它能够准确的表达它的风土 而不是去改变它 其实这个我觉得它是一个进程 因为最开始葡萄酒其实 如果我们回到罗马时候 葡萄酒单纯刚酿出来不是那么好喝的 他们其实是会往里面加各种东西的 添加剂 对不对 不是添加剂 比如说你可以加个什么香料呀 什么就因为葡萄酒就是这种完全纯自然酿造的葡萄酒 可能就跟我们现在喝的一样
可能没有那么好喝 然后后面由于整个的工业的生产的标准上来之后 其实现在如果你们去超市买酒的话 即使是一瓶便宜的酒可能不会那么难喝的 我觉得也很符合Art History 就是到大家变成一个很经典的一个画作的一个习惯 它有一个发展的进程 对它有一个标准化的工业进程之后 它是把整个的葡萄酒的质量整体上提升了 比如你们去看很多打分 现在你们很难找到所谓的90分以下的酒了
它基本上它只要是符合那个工业流程 它出来有的不会太难喝 你卷到这个时候怎么办呢 个性化的表达 你就是要个性化的表达 明白了 那葡萄的质量是决定性因素对不对 你没有好的葡萄质量肯定出不了好的葡萄酒 对是的 那酿酒师的作用是不是就像一个好的一个Chef 我觉得是 我觉得跟做菜是一样的 我们首先我们就觉得你食材肯定是要好 当然首先小妇难为五米之炊嘛 你酒店葡萄一定要好
然后Chef本身的创造力也是很重要的 所以其实基本上如果大家去看 我们虽然在强调风土 可是这个世界上出名的肯定都是酿酒师 没有一个种植师是出名的 没有一个人是因为你种的葡萄好 我卖你的酒了 都是因为酿酒师 就像你去餐厅吃饭 是因为这个Chef是一个很厉害的米其林三星的Chef 没有人说你这个农民种的番茄特别好 只有安全心 对 但是他确实食材是很重要的
而且特别是像比如说旧世界的一些酒庄 他其实他的酿酒师就是种植师 那个葡萄就是他自己种的 然后由他自己酿 因为他就是那块田的主人 但是在中国这个事情就有点复杂了 根据我国的这个农村集体种地的所有权制 就是你是不可能owner一块葡萄田的 所以基本上像云南这边的做法 他就是跟农民租地嘛 其实有很多种不一样的方法 因为其实农民自己也种葡萄
然后有种方法就是你跟农民收葡萄 就像牛奶也是一样 比如说伊利蒙牛他们不是问农民收奶 这是一种方式 你问农民收葡萄 但是这样的话你的质量是很难控制的 所以你的另外一种方式就是 你把地租下来跟农民签协议 你教他怎么种 农民再给你打工 对农民再给你打工 类似于一个合作社的形式 现在基本上一些精品的酒庄 采用这种形式是会比较多 他比较能够控制质量 但是确实成本会比较高了
刚才教授讲到了风土 对吧 讲到了个性 那品评各种葡萄酒有一个很有意思的 就是就像我们看古剑似的 你得喝得多 对 是的 是的 我觉得葡萄酒就是你 如果真的大家真的想喝的话 我觉得跟录书的slogan是非常契合的 就是要读万卷书 行万里路 你单去翻所有的葡萄酒的任何教材 或者是你考什么WSET的考试也好 它都是 它是你的一个guide 它是一个你的指引 然后其实更重要的是 你要去实地的观察各种建筑
对吧 以及你要使自己亲自的去品尝这款酒 你才能够真切的理解 比如说那个书里面告诉你的 那个什么醋栗的味道 什么矿物的味道 什么各种味道到底是什么意思 对 而且只有这样你才能知道你的喜好是什么 对 就有名的八大辽购 各种塔 是不是 各种教堂 你只要看了你才知道你最喜欢的是哪一款 对 我觉得音音联系的这个真是太好了 当然我们这些节目不是鼓励大家喝酒 更不是鼓励Junior喝酒
引用一句艺术史的话 less is more 对吧 好像在葡萄酒界也有一句很古老的谚语是什么 是Drink less, drink better 对 要喝少一点喝好一点 这说没做到 我觉得这个是由钱包决定的 因为你喝的好必然喝的少 因为买不起 说到这个钱包 说到贵的 我觉得法国人老白的云南茨中酒虽然好喝 但是按我来说我是可能觉得有点 too expensive too expensive to afford 对 但是我今天还在跟音音讨论这个事情 就是因为其实整个国产酒的价钱
整体上 如果你要看平均的 大概率以同等的质量去比的话 它其实是要比进口酒要贵一点的 因为毕竟我们昨天去看酒厂 对 音音也在说这个怎么赚钱 对 太难了 你不做成那种纯工业化的 可能比如说他老白作为一个法国人 他可能受到了召唤 他来到了这里 这也是一个很一个故事 所以昨天听了还有点小感动 就像我今天早上去早上的城岛 听着他们在唱圣歌 我也有一点小感动 甚至比我觉得在伊斯特去巴黎圣母院
参加大弥撒的那种可能更共情一点 对吧 这是一个好故事 我相信他做了一些努力 当然不仅是他了 从香格里拉开始 各个搞葡萄酒的人多年的努力 我有问一下这边的农家人 说你们是不是真的会日常会喝葡萄酒 因为其实它不是一个很common的 对 因为其实在整个中国种葡萄酒的一个大的bug是什么呢 是因为种葡萄的农民自己并不喝酒 所以他在跟酿酒师之间一定会有冲突
你比如说你要在其他的产区 特别是一些老的产区 葡萄酒是一个日常的饮品 大家不会觉得它是一个多么的难以企及的事情 在中国葡萄酒多少还是有一点洋派的属性 所以农民可能 但是我觉得此中的农民还是有点不一样 他们自己是会喝酒的 对 天天吃着烧烤 然后开瓶白酒或者红酒 我们天天看到
然后就高歌了起来 对 就是围坐在教堂四周唱着他们纳西族或者藏族歌曲 打着古典也唱着各种各样的流行音乐 没有打着古典唱着上天再借五百年 其实如果你要看价钱的话 其实国产酒相对而言是比较贵的 但是我觉得因为大家知道葡萄酒是一个 它完全不可能是一个赚快钱的产业 因为你一个葡萄 你要从它种下去到能酿酒 就应该有需要七八年的时间了 然后它酿酒酿出来
你还要可能还要成年 然后你要等你卖出去 所以它是一个回款非常慢的一个行业 所以一通万通嘛 国产电影这样我们不知道要买单吗 所以有些时候是真的 我觉得是当然在酒的质量是完全在线的情况之下 有些时候我觉得为情怀买个单也 That's fine 我觉得是要有人支持它的品牌才会走得更远 所以下面就到了我们今天露书的 不是说一些特别节目吗
最特别的地方 下面请出我们的市场总监 对新上任新策划 对因为我们有很多群友一直在召唤露书 要做一些周边什么的 但介于古村老师的设计能力 对我们本来是想做帆布袋的 对因为这个确实对我们觉得帆布袋作为一个露书人 就出行防古都特别方便 放放望远镜啊放点水 放放我们的丝葱 对就特别好
但是这个古村老师大家都知道精衣求精 这个事情就时间拖得非常的长 但是会员们又非常的万众瞩目 所以我们正好在策划这次 丝葱旅行的时候 然后我们就pop up出一个idea 就是说既然吃吻这款酒这么有趣 那我们要不要和我们露书结合在一起 那当然了仍然没有品牌赞助 我们只是把它假装的融入在我们的周边产品之一 就是如果大家有兴趣的话
可以去找我们露书机器人 或者是说直接上我们的露书的微店 我们就会可以大家可以买到这个吃吻这款酒 然后当然同时呢在露书一个比较不一样的点 就是我们会特别随机赠送一款露书特制明信片 这个明信片的封面还是有一点讲头的吧 对反正大家收到货就知道了 就不知道不知道有没有什么极有的 爱好者 对就是一个明信片盲盒
对它是一个明信片盲盒 具体数量咱先不说 看看有没有人最后统结全部买完 极其可以召唤神龙 希望大家来支持露书的这个 应该是这样子 其实这期节目的起因是大家在今年 或者说去年下半年开始就经历了非常多的lockdown 然后我们讲说 既然如果大家可能不能就是出门远行 那我们可以包括很多群友就会 share很多自己生活当中的一些趣事
那我们也想要更多的陪伴大家 或者说不再是那么干的内容 也给大家水一点 也希望这个福大神 为我们下面的仿古之旅更多的助兴 Cheers 以上是节目中提到的
词中天主堂藏族教民在祖岛时的现场录音 感谢大家收听本期露书特别节目 下一期古村老师和我会继续本期节目的部分话题 对滇西北的人文风情 艺术史迹做更为详细的介绍和讨论 敬请期待