Episode 29: 世界建筑奇观——应县木塔
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请访问luhsu88.com/member 在我们这期节目播出之前 我看我们有很多热心的听友 一直在讨论这期节目应该说些什么呢 恭喜很多听友 你们答对了 我们这期节目还是又回到了山西 我们这次讲的是一座非常伟大的建筑在山西 那就是什么呢 就是我们八座辽代建筑之一的硬线木塔 为什么我们讲硬线木塔 其实这个硬线木塔我们早就要讲
因为它实在是非常伟大 它伟大之处在于它是世界上独一无二的一座纯木结构的建筑 而且能够造到有67米高 这是在世界上是一个世界奇观 所以这是值得大奖特奖的一方面 对 所以刚才古村老师提到了山西 我还是觉得有点突兀 因为虽然硬线木塔在硬线在山西 但是因为它实在是太了不起了 经常并没有把它和山西很紧密的联系在一起 我觉得它硬线是山西的
但硬线是中国的硬线木塔也跟着全世界的 因为还要聊这个呢 我知道这个屈下你正好今年暑假有机会能登陵木塔 而且是从上到下吧 从下到上都能够饱览了一遍 所以我也非常好奇跟你一起来分享一下你登塔的经历 对 登塔经历我们可以慢慢说 我们可以先把硬线木塔的一些具体情况先跟大家介绍一下 对 刚才讲到硬线木塔的确是一个世界奇观
因为大家知道塔这个东西并不是中国所特有的 我们以前讲过这个塔是佛教的建筑 是来自印度 这个就简单的可以扯一扯塔的历史的渊源 当然我们用中文说都是塔 印度的佛塔也是塔 中国的塔也是塔 但是如果我们用英文的话 还是可以把它区分开来的 一般就是把印度的塔叫做Stupa 而我们中国的塔一般都叫做Pagoda
所以这个其实两个词就已经分开了 但是翻译成中文是不太好分的 古村老师你还有没有印象 就是去年我们到日本去参观访问的时候 在日本的奈良的药师寺 你有印象吗 正好和尚在科普 对 和尚给那些去参观的那些中学生上课 我们还在后面听了一会儿 和尚就在讲塔的渊源 渊流和发展
然后他在黑板上写了三个大的汉字 就是Stupa 速度坡 对吧 然后他还教那些学生怎么念 但他日文的翻译也就是Stupa 倒是和这个 反而与印度的这个翻译是很像的 对 但汉字是速度坡 他们写也是写成汉字的写法 对 写成就是写成这个速就是 去字头下面一个足 对 足 堵呢就是那个一堵墙两堵墙的堵 坡就是这个坡顶的坡
就是速度坡 但是英文是Stupa 因为讲到这个塔呢 我们在以前聊这个印度的节目就曾经讲过 我们还专门讲过这个桑吉大塔 对 因为我们还亲自去过桑吉 这是现存等于是最完整的一座早期的印度佛塔 也提过在这个加尔格达博物馆 有这个巴尔胡特塔 跟阿玛拉瓦第塔的这个残存的遗迹 对
在这个 而且这个我们也展望这个 我们在明年二月份去这个巴基斯坦剑陀罗 也可以去领略那里的这个剑陀罗 剑陀罗式的这个佛塔 对 其实怎么说呢 我们大概讲讲介绍一下这个佛塔的这个历史渊流吧 一个起源吧 佛塔佛塔最早的佛塔应该差不多就是在这个佛陀灭度的以后 然后为了纪念佛陀而起的这么一个建筑物 其实它最原始的形象
最基本的形象的其实就是一只馒头状的一个一个坟丘 对这个大家这种形象就是这样 那它为什么成为塔呢 它只是在这个坟丘的这个顶上呢 树了一个标志 一开始呢是植物形状的 后来呢发展到散盖 以后呢就发展到类似于项轮的这个样子 它就是表明了这个塔的这个顶部呢 它有一个小的一个空间 这空间里呢就是放的是 有可能是佛陀的遗迹
最早的塔就是这个样子 对 就是说那时候就是说 佛陀的遗迹不要舍列什么 就不像现在是放在这个 就中国很多现在的放在地宫的底下 它等于是放在 它类似上点 有点我们中国那个后来把那个这个法器呀 这个装葬呀 放在这个天宫这个意思啊 对有那么点意思 但是早期呢 因为这个塔毫无疑问是成为 就是说纪念崇拜佛陀的这么一个 一个建筑物一个象征物
它象征意义是非常大的 对这也可以说就是说塔是最早的 这个佛教建筑的一种 那当然了 是的是的 所以有些我发现有些人在还用到另外一个 也是源自印度的一个概念 其实也可以跟大家简单的聊一聊啊 就有些人呢把这个支题也归为叫塔啊 其实呢这个概念还不完全 支题不能完全等同于塔 支题在这个这个英文的这个词叫Chaitya 这个支题呢确实也是一种纪念物
也是一种象征物 但是支题的这个概念呢要比塔更宽泛 就可以说呢塔是支题 但支题呢不能等同于塔 就是这么一个大概念和这个小概念 这么个情况 那么随着这个佛教的发展啊 这个塔呢形式也在不断的变化 比如说早期的佛教吧 因为把佛陀是当成一个尊敬的人间的导师 然后他涅槃了以后 他佛教当时的佛教徒认为呢 这个佛陀他已经脱离了这个轮回了 他已经不能再以这个人的形象来崇拜了纪念他
所以最早期呢我们以前聊过这个佛陀 他是没有形象的 对就就比较足迹啊什么这样的东西 对对所以早期的佛塔肯定是非常朴素的 嗯大家只是把它作为一个象征物来纪念 我来纪念他就是绕塔嘛 就是这个表示对佛陀的一个纪念和怀念和尊敬 那么以后随着这个发展呢 这个佛教要在宣扬自己的教义呢 他就在佛塔上增加了许多装饰 所以古村老师你还印象我们去 我们参观过桑集对不对 那桑集现在他周围的这个栏悬上就有好多这个雕刻
当然了这个不是最早期的桑集塔上就有这个雕刻 只是到了公元前二世纪左右 开始出现了故事性的这些雕刻 当然都是以表现这个佛教的这个教义 还有佛陀的这个故事 就是生平故事啊原来本身故事作为题材的 当然即使在这些故事里 佛陀还是形象还是没有出现的 嗯对嗯这是一个一步步发展的过程 因为这个先有塔完了围绕着塔开始有一些这个图腾 或者开始有有形象
慢慢慢慢再发展到有佛陀的形象 所以这个呢就其实跟这个剑陀罗就大有关系了 这剑陀罗的这个佛塔呢 虽然怎么说呢 虽然他也是脱胎于我们看到的这个桑集呀 或者是这个巴尔胡特之类的 这个印度式的早期的这个佛塔 但是呢他在这个建筑上呢做了一些变化 比如说他那个基座变高了 然后他上面的那个那个那个腹部那一部分呢 又比较修长 塔刹呢还是那个项论还是原来那个意思
但是剑陀罗的佛塔一个最重要的一个标志性 就是剑陀罗的那个在那个塔的这个塔身上 有许多故事性的浮雕 甚至佛陀的形象 有有学者甚至认为最早期的佛陀的形象 就是在这些浮雕中提前出来的 对 那么这个这只是简简单单讲 塔在这个这个佛教的这个发源地啊 这个印度的这个一些情况 其实塔传到中国来很有意思 就是塔这种佛教建筑的形式到了中国以后
跟中国建筑的形式结合在一起 创造出了一种中国的塔叫Pagoda 这Pagoda实际上是在中国建筑门类里面 非常重要的一个门类 对啊 而且因为种种的原因吧 其实这个Pagoda反而是成为 在中国很多地方成为了地标性的一个建筑 因为到好多地方去都可以看见 类似宝塔山这样的这个这个这个地标对吧 对而且不光是中国了 这个也就更传到了东亚的这个朝鲜半岛和日本 对所以简单来讲呢
就在中国呢 就是因为传入跟中国的这个进行了结合 因为最早好像记载就在中国 他就跟中国的那时候的崇楼 就中国楼阁进行结合 在历史书上就有记载 就下起崇楼上起金牌这样的一种记载 那么随着发展呢 这在中国衍生出了 就说如果以这个建筑材料来分呢 可以大概有比较有这个木塔 就是我们要讲的硬线木塔是木结构 因为木结构是中国的这个传统的一种特色的建筑材料 也用的比较广泛
还有呢比较专专石 对如果从这个建筑的形式来讲呢 有这个传统的中国的楼阁式塔 那也有呢有一些这个密檐式 那么还有呢就是有单层塔 还有多层塔对吧 有方塔有这个十六八角形 说还有这个更更多的边形的这个 比方像这个有圆形塔呀 对吧 或者就像那个松岳寺塔 好像是十几边形 有人说十六边吗 但是基本上看起来就像一个是平面 平面是个圆形的类似圆了
对当然这个要要扯塔的话 可以扯很远 因为还有还扯到这个 我们只是给大家提供一个背景 对因为可能我们还有专门有机会来专门聊 因为聊塔是一个非常系统的一个 而且喜欢塔的因为塔的形象也比较这个醒目吗 而且也是作为怎么说呢 佛教传入中国对吧 塔又是可以说是佛教建筑里的最重要的一部分 因为早期的佛寺印度也好 建筑的地区也好它都是围绕这个塔 这个布置展开的 所以最早期这个塔到了这个中国 虽然中国最早的佛寺史书上记载
对吧东汉末年 然后到了三国对吧 时期很多人都是舍宅为寺 所以呢这个 但是中国人对楼是不陌生的 所以这个塔呢 就印度的塔就成为中国这个和中国的楼阁相结合成为了中国的塔 大概大概就是这么个意思 对因为在这个这个塔往中国这个传播的过程中 一路上都能看到很多遗迹 比方说我们讲过的这个在新绛地区对吧 最远到这个喀什的这个摩尔佛塔 或者包括这个这个库车的这个昭护黎大寺的这个塔
这些塔呢跟内地的塔不太一样 更像剑陀罗的地区的多一些 对或者更像印度地区那样的这种这种风格吧 但是呢这个演进的过程这个也学生也在讨论 这个我们就不展开了 这个到底怎么会发展成中国这样的这个塔 那大家呢这个我们讲几个 就在讲我们印纤墓塔以前的讲几个很有名的这个中国的塔 比方说有一个就是历史上在中国最高的一个塔 或者最高的一个建筑就是这个洛阳的永宁寺塔 虽然在世只有大概30多年吧
但是它是这个中国这个历史上应该说有记载以来最高的一个建筑 那么现存的呢我们也看到比较老的刚才讲到的这个松岳寺塔 这个现在还认为它是应该是迄今为止最早的这个佛塔 对认为是北魏时期的当然也有争议啊 另外还有比方像什么山东的四门塔呀 河南的修定寺塔呀 这些都是现存我们看到中原地区的早期佛塔 反正时代也或多或少有些争议
但是基本上它的大的一个范围也就差不多就是北朝末年 一直到隋唐 唐代早期这么一个范围内吧 对但是呢因为留存下来的并不一定是就是怎么说呢 并不是当时的最主要的 因为就跟讲这永宁寺塔 永宁寺塔当时当然是最主要一塔 但是永宁寺塔说在了它焚毁了以后 现在这个考古机制已经被发掘出来 但是如何复原我觉得学术界还是没有达到一个共识 莫衷一是啊
对到底是多高对吧 什么样的形式 怎么几层怎么装 这个大家都有 它的结构是什么样的对吧 对但有一点就是永宁寺塔并不是纯粹的木结构 虽然它是个楼阁式的塔对吧 它的形式它的形状在这个有好多人认为在云港石窟里面可以反映出来 但是它从考古发现它能证明它不是一个纯木结构的塔 因为在那个时代纯木结构的塔是做不到这么高 而且机制也能发出来它是有土心的
这个好像有点类似于还中国传统的比方像那个先秦建筑 有这个有这个高台的这个建筑的意义在里头 那么我们今天要讲的就硬线木塔呢 是纯纯粹粹的一个木结构的一个塔 而且它的整个的结构完全是木构的 没有依靠任何的这个其他的建筑材料 因为我们比方说讲到这讲到这江南有很多的也看起来像木塔 木塔的楼阁式塔
像它很多都是砖砖型砖混的或者砖木的对吧 对这个硬线木塔是纯木的 就因为它是纯木的 而且呢它的建造年代又是距今差不多快一千年 所以呢是非常宝贵 非常了不起 非常了不起而且能够保存到现在 因为它并不是一个这个非常就是好像山野郊区的一个 一个一个不知名的一个建筑 它当时就是一个皇家的一个出资所兴建的一个重要的一个寺院
对啊 所以它的这个规模也好 它的这个什么要都是当时就是在当时就是一流的 那是肯定的因为这么复杂的结构这么大一个建筑 怎么可能是普普通通的人能有这个实力建起来呢 应该肯定是和当时辽代的这个皇家有这个密切的关系 所以学界对硬线木塔的历史去做研究的时候 也是往这个方向走的 嗯 现在一般呢是有这个两种观点吧 对吧我们都可以给大家介绍一下
一种呢是认为这个就是现在基本上有一个观点 就是认为呢它是清明二年 清明二年就是大概就是公元1056年 嗯嗯 1056年呢但是是1056年始建呢还是1056年建成呢 现在一般的观点还是认为是1056年始建可能更为这个贴切一点 因为呢是这样就是在1054年呢 这个宋史和辽史上都有这样一个记载 就是当时出现了一个一个天文现象
就是有有恒星爆炸这么一个情况 然后呢当年呢还出了一事就是这个辽兴宗死掉 辽兴宗死掉 所以当时就认为天人感应就和这个这个星象的这个这个奇观 这个这个现象是有密切的关系 所以呢有有有有学者认为呢这个 因为有人考证出说是辽兴宗是在应县长大的小时候 所以他儿子这个道宗呢辽道宗为了纪念他父亲呢就在应县 这么个地方为他的父亲建造了这么一座佛堂
但这只是一家之说了 还有一种说法呢可能更为大家接受一点 就是认为因为他们查了一下这个辽代皇室里就当时谁和应县最有关系的 认为是辽兴宗的皇后 一个萧皇后 她就是应州人 所以认为这个萧皇后呢是萧皇后的父亲叫萧萧默 这个在辽宗上都能查到名字的事件 反正就无外乎这两种说法吧 但是不管是道宗亲自下令为他父亲纪念他父亲建的 或者是这个萧皇后的父亲或者是为了做功德怎么建的
反正这是和这个辽代的这个皇家有着密切的关系 因为这个辽代皇帝是冶律氏对吧 后族一般都是萧氏 这两个是最有权势的这个家族 所以说从这一点呢就是印证了就是应县木塔的这个建造背景呢 他是有这个当时辽代的这个皇家的这个背景在里面 而且还有一点呢 就是他的建筑年代其实也是可圈可点 因为他是1056年左右对吧 大家知道当时正好是新宗 然后后面是道宗
而这个时期呢正好应该是辽代的国力还是比较强盛的时候 不能说强盛 就是至少是国家比较安定富足的时候 因为辽代和北宋打仗 原来一开始一直打仗对吧 长垣之门 那是辽盛宗的时候的事情 后来呢这个新宗这个人呢 虽然凶无大略 但是他仗着这个家底子比较厚呢 他也去这个骚扰一下北宋 也去骚扰一下西夏 虽然没什么战果呢 但是还都有些小的收获 所以当时呢这个西夏也向辽称臣 而北宋呢也放低了姿态向辽增加纳贡
所以当时这个辽代的这个国力还是比较强盛的 所以这个其实也反映在木塔的建造上 而且还有一点呢 我记得我去参观应县木塔的时候 他有个介绍 就是说应县木塔那时候的这个取材啊 就取自于周围的这个山上 就从另外一个角度讲呢 就是那时候应县并不像现在啊 现在这个大家如果去过 尤其是早些年去 应县是属于这个燕北地区 比较这个贫瘠的一个地区 我印象很深
我第一次去应县的时候 大概也是在2000年左右吧 那时候登丽木塔举目四望 整个这个应县的建筑物 基本上都是平房 都是土坯平房
就是应先那时候是属于比较应该说比较贫瘠吧 但是我觉得在聊 在送聊对质的时候 应该可能还不是这么对 就说历史地理啊 就回到就那个年代的话 可能并不像现在这样 因为现在的确你去了那个地方会感觉很突兀 怎么这么一个周围都不太有这个绿色 或者你树木生长的地方突然突兀的会有这么大一个建筑 木构建筑 据说是把这个周围山上的很多山上的树砍下来 因为就不可能说是从很远的地方把这个 不像这个北京建故宫说的木头都是从这个四川什么云南砍过来的
这也不太现实 那就也说明就是说在辽代的这个映州是一个很重要的一个城市 另外也能反映出来就是说辽代映州城的这个位置啊 这个成员的这个位置要比明清时期映县的这个位置要大得多 现在大家知道如果看的话就是说现在的这个 释迦塔或者叫佛宫寺的位置是在这个老的这个映县县城的这个西北角 就离这个北城墙很近 和西门也很近
其实呢按照老的这个映州就辽代映州城的这个城市来说 它好像就在城的中间 对就不是说是偏的 这就说一下这个这个时事沧桑啊 就是映州跟现在的映县或者是完全是不是一个概念 那时候你想皇后都是这个地方人的 说明这个地方还是应该是蛮有点实力 因为而且他也靠近北宋的边境 其实也不是很远嘛 因为当时靠着这个雁门关嘛 对吧 所以但是我就差有一个背景 其实我们还是应该强调一下
就是他的能建起来也和当时宋辽之间的关系缓和 其实宋辽以后关系还挺好的 嗯就成员之盟以后基本上就是 就是后来和后来还有一阵子新宗去打过一次北宋 后来又得了一些好处了 以后就在一百多年就没怎么打过仗了 对所以也有这个背景 我估计可能和这个北宋的贸易啊或者怎么样的 反正映州在当时还是一个非常重要的一个那个城市 嗯嗯很神奇 就是我们也知道这个现存的八座辽购 对吧呃这个大部分或者说主要的几个这个都在这个山西
山西北面就是雁就是雁北大同大同大同有大同有两座 对吧完了那个硬线木塔三亿这个从尺度来讲啊 这个虽然有八座他只是八分之一 但是但是硬线木塔是这个八分之一的这个呃这个权重是很大的 那当然对吧 一座抵十座 对他的这个因为他是无与伦比的一种特殊结构 其他七座呃也包括观音寺吧 他都主要还是一个一二层的一个建筑 呃这个不像他这个一高高有六十几米对吧
这个上下连连名带有九层之多 这个的确是一个非常伟大非常宏伟的一个木构建筑 这个呃只要到了现场的人都会为他叹为观止 是是是呃这里面呢就讲到就硬线木塔 他能够保存下来也是一个很神奇的一个事情 因为这么大个塔历代肯定都是比较重视的 嗯呃至少我们现在看史料吧 就是嗯在在今代还大修过 而且修的还是比较这个比较好的
而且呃据说就是当时因为我们现在看到的是什么 我们现在看到的这个塔呀只是当时呃 新鲜木塔建的时候他不叫我们今天叫佛公寺释迦塔对吧 当年他不叫佛公寺 当年他叫宝公寺宝贝的宝宝公寺 所以今天现存的只是当年的宝公寺的最核心的所谓塔院部分 而且这个塔院呢据这个有块金带的杯呀呃 大家叫这所谓常住院就是这个方丈什么的就是等于是headquarters 就是就是本部了对吧
当时这个围绕着这个塔院而建设的在这个宝公寺的常住院有四十多层 这是非常准确的一个数字是非常大的一座寺院对对对 一直到了这个元代他还是非常和和有名 因为有历史记载很清楚 就是因为大家知道这个应应周嘛应县 他是在这个五台山的北边对吧 所以元代那个英宗朔德巴拉去五台山礼佛的时候 还经过应周还登了塔 这都是历史上有记载了
嗯嗯 说是据说这个塔就说当然了 这个塔宝公寺到明代就改成佛公寺了 就是今天的佛公寺这家塔什么原因呢 有人说是为了避元代皇帝的会 但是现在看来不是特别可靠 但是至少说大概是到了明代的中期以后 可能跟当地的社会经济情况或者是整个地区 或者跟五台山是不是也有关系啊 反正就整个地区的这个状况就开始 佛教就开始往下走 所以这个这么大的寺院也难以维系 所以这个佛公寺就一步一步一步的衰落
直到明国 因为这个也应该跟大背景有关系 因为大家知道这个成化嘛 成化当然就是说离着土木堡之变也不是很远 对吧 那我想当然这跟中国北方地区的这个形势的安全情况 或者这个恶化有关系 因为蒙古部落经常入侵 那么再加上可能也跟这个生态环境的变化 什么都有关系 我想可能造成了整个这个雁北地区的经济的萧条 或者人口的减少或者怎么样
这都影响到了这个应现的这个佛公寺的这个状况吧 因为到了明国的时候 这个应现就变成一个非常凋敝的一个 等于是比较偏远的一个县城的一个样子 是 但是即便如此 这个映州这个塔还是名气很大 不光这个当地老百姓觉得它是个奇迹 甚至外国人也都知道 因为讲到这个映县的这个木塔 大家自然先会想到梁思成和赢照学社
在1933年他们第一次去山西调查的时候 就做了很详尽的研究对吧 测绘 测绘对吧 这里面有很多传奇故事 比方说讲林徽因没有去 林徽因又把他们去的这个故事发表在大公报上 写了个副刊写的深情并茂的 就是用梁先生给他的这个通信 然后他就写成这个很优美的文字 说梁先生等一张照片 以为是等了电影明星的照片
其实打开一看是这个 没有没有你这个狗腿脑是这个夸张的 其实这样的 因为这个我以前看的话印象挺深的 林先生是写的很幽默 他说哎呀 他说这个他意思就是说这个梁先生就是已经有些这个痴迷 就是在北京的时候一天天天念叨着这个木塔木塔木塔 然后他说哎 他说幸亏这位先生 这个痴迷的不是不是电影女明星 他是这个意思 而是这么一个老建筑 对这个当时梁先生还专门找到了张印线城里 唯一的一家这个照相馆
叫这个宝华斋照相馆拍了照片 因为梁先生去以前怕这个因为当时军阀混战什么的 怕这个塔会受到破坏 所以其实我觉得我们这里还要讲一个背景 就是梁先生他们是怎么会知道印线木塔 而且怎么就是魂牵魂牵梦影的 一直一定要去做一个仔细的一个调查 因为就像我说的 我前面说的第一个 虽然映州这个地方已经非常偏僻了 对吧 但是木塔毕竟是一个建筑奇观
就是毫无毋庸置疑的 所以其实很早 民间就有这种说法 当然在梁先生的文章也用到了 就是正定的菩萨照州桥 对吧 然后苍州的狮子 映州的塔 对吧 这是一句名言 这是梁先生在他的这个文章里也写了 这当然是一种名言了 但是也说明一种 另一个角度说明映州塔有名啊 第二个就是早期西方研究中国建筑的一些学者 他们就已经清零映州
已经拍下了映仙木塔的形象 所以这个比如说我们随便举几个名字 比如说博士曼 就是那个德国的这个建筑家 他是很早就拍下了映仙木塔的塔 把这个映仙木塔的照片发表在他的这个 这个这个大作里 中国建筑史里 那比如说日本人伊东中泰什么 他们都在他们的著作里都出版过映仙木塔的这个照片 所以我相信梁先生知道木塔 知道映仙木塔大概是个什么情况 也是从这些外国西方人的这些照片里 得到了得到了大概的一个概念吧
所以后来就是根据林奎英先生在那个文章里记录 就是梁先生为什么后来还特别想去这个 想知道这映仙木塔的近况呢 因为有一点就是因为外国人那些照片 都是十几年前甚至二十几年前拍的了 梁先生那个时候已经是1933年了 对不对 所以他就把这个塔或者天灾或者人祸的 塌了或者毁了 他们就是白去一趟 因为那时候交通实在是很不方便 所以他就他当时林先生写的很幽默 所以他梁先生临机一动
说是就这个写了一封信 信封上呢就说是叫制映仙最高等级照相馆 就是在然后请这个说如果有这个照相馆的话 就请这照相馆的人帮他们拍一张 这个映仙木塔的照片寄回北平 所以大概就是这么个情况 因为前大概就不久前吧 前两年这个照相馆的这个后人 也曾经写了这个回忆他这个高祖父 高祖父那已经五代以前了 高祖父是当时进行这照相馆的
这个一些情况吧 跟这个梁先生当时的这个是可以对应起来看的 还还是挺有意思的一个事实 如果有兴趣的人可以到这个网上去百度一下 所以我觉得这也真巧 因为这个高祖父这个他们姓高 其实也挺逗的 他们呢 这个开照相馆的人也是见过世面的 他原来在北京啊 在北京他是修钟表的 据说还给清宫里修过钟 还得到过什么这个太后的赏赐什么的
这当然是他们自己家的一种说法了 而这个这个姓高的这位先生呢 他为什么会知道他自己好像是太古那边 齐县那的人 他自己怎么会去了应县呢 是当时26年这个军阀混战 他当时随军是给那些军官修表的 然后怎么他就在应县落了户 然后一边修着钟表呢 他自己还买了一个德国的大画幅的这个相机吧 然后就顺便开一个这个照相馆 幸亏有他这么一插 不然梁先生还得不到那张照片 这个所以有了这个梁先生的考察呢
才是第一次等于科学的详尽的这个 等于测绘了 对当时的这个应县木塔的一些状况 对还是很重要 为什么呢 因为梁先生去了以后第二年 当地就正当地的人士呢 就把应县木塔进行了一次维修 这个维修呢应该说从某种意义上来说 给这些木塔呢也带来了一些安全的隐患 这个咱们后面可以再讲这个事情 为什么 反正这个应县木塔 而且甚至于有传说
就说在这个40年代的这个战争 40年代的战争中也受到了一些这个破坏 但是呢都很神奇的 就是说就应县木塔居然就是说炮弹射到了以后 也没有爆炸或者怎么样 就是说没有 对我们今天到应县木塔是当然看不到这些 这个枪炮的痕迹了 但梁先生他们去的时候都写得很清楚 当时就是给炮打得很厉害 然后把那个木构都给打掉一个角什么的 都有这种情况
因为26年军阀混战的时候 甚至到以后40年代这个战争 因为应县这个塔都遭到炮弹的这个袭击 所以这也挺有意思 吴都邮就跟这个辽宁那个 应县的凤国寺一样说是也是 打到这个佛祖的这个怀里 当然我觉得其实最大的一个破坏 当然不是对建筑 对这个我们讲的塔是一个综合体 是在这个1960年代
对吧1960年代文革的时候 这个当地的人士对这个应县木塔里面的 这个所有的佛像 对吧进行了进行了大规模的这个破坏 这是非常遗憾的一件事情 结果后来好像是到了这个 劫后余生的一些东西 在1974年 因为一些专家 因为大家认识到还要进行修缮 因为70年代就是尤其是72 73年 我们国家很多事情都步入了正轨 而且在这对文物保护和修缮方面的
确实提升了这个议事日程 所以当时怎么维修应县木塔 就是一个很重要的国家之力的一个项目 我印象里将是特别把杨廷宝先生 还有民造学社的比如像陈明达先生 那个几位先生都请到这个应县去 开这个方案讨论的 另一波呢就是一方面是建筑的维修 还有一方面就是对文革初期里头遭到破坏的 那个佛像的一个清理和调查工作 所以很巧啊
就是大家在调查的时候 我记得是好像是那个考古 那个文物局的那个齐英涛 齐公他们这个主持的 就是在一开始他们是在第四层的 那个释迦的那个像里头 因为大家知道这个破四旧 一方面破四旧一方面也有人趁火打劫嘛 就是因为大家知道古代的这个佛像 这个枪部一般都有这个装葬装葬 所以很多人就是动了这个脑子 所以齐公 齐英涛先生他们在整理 这个被破坏的这个佛
就是这个佛内部的这个腹部的时候呢 发现呢就是这尊佛像里头有一根木 木心 木杆 然后里头摸来摸去摸出东西来了 还挺巧的 因为可以给大家介绍一下 它这个里头是一个大概宽15公分 长20公分的这么一个 一根这个木心吧 木棍 然后呢里头呢上面有一个方形的一个槽 然后下面呢是这个
也是开了这个树的这个槽 方形的槽呢它是放银盒的 这银盒里呢就有佛的七宝 还有佛牙 然后下面那个树槽呢是放纸制品的 放经卷放佛画的 所以一开始他们那个银盒没找着 因为已经被人掏掉了嘛 但是后来他们摸下去以后 把那个经卷和佛画部分给找到了 而且里头还有一个小故事就是 因为年代久嘛下面有黄鼠狼 因为他把那个下面的那个木棍给咬了 然后有部分经卷就落到了那个
佛的这个枪底去了 所以一部分还在这个 树的空枪里 对树枪里 一部分就落到这个佛的这个腹腔里头去了 所以后来这两部分还是都找到了 但是掉下去的可能品相 后来就有些问题 对这部分经卷呢就是 七丹藏 应该说大概就专家断定的 大概是在差不多是在辽末 荆初这个样子的时候 被装进去的 不知道什么原因呢 当然木塔建好以后 当然木结构先建好
完了里面再塑像对吧 所以塑像的工作一直一直为 一直持续到了辽末 到荆初 那么这时候呢 说是进行装装 因为政治的原因呢 有些慌忙 但是呢有一点呢 就是通过这个呢证明了 就说这批塑像在那个时候 塑了以后就后世就再也没有动过 就再也没有打开过或者怎么样 但也当然有重装了 对外面有重新的装彩 但是塑是就当时就这样定 所以这也是给断代提供一个依据
另外呢也后来呢 又在另外一个地方发现了 就是当时破四旧的时候 有顺手牵羊的人 好像把这个佛舍利什么东西 给私自给藏起来了 这样吧 其实还是和刚刚那个 咱们说的这都是第四层的发现 第四层这个主尊 一个释迦佛 佛枪那样的发现 后来他们在那个清理第三层的佛台的时候 在缝隙里发现了一个舍利盒 银盒 后来齐英涛他们这个推断的 可能是当时有人就趁乱啊 从把这个舍利盒
就从那个四层的那个 那个佛枪里抠出来以后 就偷偷藏在那个三层的那个佛台下面 但是他就没拿走 后来又给清理出来了 所以也是不幸中的这个大幸 这个就是现在这个 这个就是佛公寺所供奉的 这个佛祖舍利的这个出处 对还在城管馆锁里呢 对 另外后来又在二层 好像也发现了一些残存的一些 对也有啊 但是因为二层就是被破坏了 就没有像四层的这个出来的保存的那么完整 但是很遗憾就是说
因为当时破四旧的时候 据他们说 当然这都是大家人云亦云 据他们说 有从比方说一层的大佛里也掏出了 有卷有各种各样的东西 但这个就已经不知所踪了 对就是也没有一个具体的一个账 就因为在那种特殊的环境下 大家也是道听途说 但是有一点可以确定的 就是说当时保存了八九百年的这些佛像的这个装葬 这毁于一旦 这是非常令人惋惜的一件事情 因为按照这个重要性来说 肯定是下面那个11米高的这个大佛里
装的肯定是最珍贵 而且是最重要的 但是因为今天我们去看还是觉得很惋惜啊 就是你到了那个下面 就看那胸口是新装上去的 对吧 对能看出来 对对对这个真是一个非常非常让人觉得遗憾的事情 那么这个呢就简单的回顾一下 就是释迦塔从他建造到现在近近一千年的这个简单的一个风风雨雨 对那么其实呢
接着讲一个其实是佛公寺也好 宝公寺我们现在看到的释迦塔 实际上他这个我们在讲塔以前啊 再讲一下 就他整个这个寺院并不是以塔为中心 这个形制我们也讲过是属于比较早期的佛寺的一种形制 是以塔为中心 像上两期我们讲的这个广胜寺也是这个类似对吧 塔在前 那么还有一个呢 就其实大家去佛公寺也能看到就在塔的后面有一个高台 高台上面现在有一个清代的一个建筑
当然那个营造学当时也去考察 当那时候看到也是清代 但是呢根据结合文献再根据这个实例来看 其实呢 它这个高台上应该也是一座辽代的
类似于像今天的这个凤国寺一样的一座建筑 库殿 至少像这个伯伽教葬啊 或者像这个善化寺后面那个大殿就类似吧 对 陈明达 而且那个基座也很像 对 也是一个三米高左右的一个砖台 很像 而且这个辽代建筑有一个很大的特点 对吧 另外呢 就是说陈明达先生考证以后觉得应该也是个九间的 单元武殿的一个建筑 因为在同治年间的碑记载那个建筑 那时候还在 所以也很遗憾 就是这个建筑已经到了同治
因为同治年间应该是在大概188几年吧 186几年 187几年 188几年这样的年 但是就是没有移存到这个营造学社去考察 营造学社193几年 可能有照相术以前就已经毁掉了 因为没有任何影响 至少在同治时候还在 但是什么时候毁掉了就不知所云了 对 甚至于包括就是说营造学社去的时候 那个山门好像还可能塌了都不多久 因为那时候老照片里的山门虽然没有了 但是山门的那个塑像还在 这也说明就是起码这个建筑没有塌毁太久
因为塌毁太久的话塑像肯定就也不存了 这就是一个基本情况吧 并不是说这个佛公寺只有这个塔 其实应该是原来很完整的一座规模很大的建筑 那么现在很遗憾只有这个木塔 也说明到了今天 不光是幸运了 也说明这个木塔的这个怎么说呢 可以说它的结构的合理吧 才能挺过这么快一千年的风风雨雨能够屹立不倒 对不对 对 这个木塔就我们现在来聊聊这个木塔的这个情况吧 因为大家看见这个硬线木塔或者佛公寺释迦塔
它外面看起来呢 它是一个等于是平面是八角形的一个木塔 外面看的是有五层 对 如果就是说看抛面的话呢 实际上是所谓叫明五暗四 就加起来一共应该是九层的一个佛塔 对 从外形看它有六层岩 因为这个最底层呢 它是两重岩 然后以后上面就是因为明五嘛 上面四层各有一重岩 然后再加上顶部 所以就是一种八角六岩的这么一个形象吧
对 那么因为现在能有机会上到这个五层的人不多 因为这个安全的原因啊 但是呢 你看 现在如果你去看一层看 的确是有点看不出来它这个整个的情况 因为一层它是 它整个是有一圈这个土墙 对吧 所以你看不到它这个基本上什么样的一个 其实呢 它是这个二层以上能看得很清楚 它实际上是这个空间都是等于是外面一圈柱子 里面一圈柱子 对吧
外面一圈柱子大概是有24根柱子 对啊 因为它是八角的嘛 因为它外面是这个是三间的 所以它的这个外柱是三间 然后它的内槽呢 它是每面开一间 所以就是这个八根柱子 对吧 外面是24根柱子 对对对 它是这样一个就是中间呢是空间比较大的一个 就是放置佛像的一个区域 对 它内槽呢就是全是放佛像的 然后它所谓的这个外槽呢 就是这么一个八角形的那么一圈吧
当然了这个因为在底层呢 因为现在只能看到底层了 大家就能看到就是它内外槽之间 它是用一个墙土墙给它这个围住了 然后呢其实它是想营造一个相对光线非常昏暗 然后有一点这种神秘感的一种塔心石的这种意思 因为它当中的最主要的这个佛台上 就是放的是一尊十几米高的一个大佛嘛 对吧 然后它那个墙的这个六面呢 还各画了六个这个佛像
所以加起来是七个佛 七个佛 那么这里面呢就是说大家路过灯塔的话呢 感觉就是说这个虽然是木塔是塔 但是跟其他塔来比呢 就是空间是非常宽敞的 它实际上是一种楼阁 对吧 因为如果我们比方你登过这个定州的料敌塔也好 或者其他这个古塔也好 其实塔内的这个空间实际上是非常闭塞的 对 是闭塞的 因为它要有结构的空间 还要有这个楼梯啊盘旋上去啊
它实际上它里面中间的供佛的这个区域 实际上很小的 好多时候是非常非常狭小的 对啊 所以这个就不得不感慨这个木塔的这个伟大了 大家如果登过一些古塔的 比如说刚才古村老师提了像料敌塔 对吧 那还有好多塔来 比如说最夸张的就是广胜寺的那个黑黑红塔 那个塔上去大家看到这个梁先生他们画的那个图就可以看到 一个很小的空间 然后要手脚并用的那么爬才可以 对吧 而且根本就是没有回旋余地的 只能一个人这个单向的这个向上
比如说北宋那个宋代那个开封的铁塔 那个爬到上面去基本上就是 就是转不开了就是非常小这么个空间 甚至于你想以后这个正定那个天宁塔 看起来很大吧 对吧 但你到顶上去看 对吧 那也是上面的空间是非常狭小的 对 这一点就是 人的活动空间都很小 更不要说这个放置佛像了 对吧 所以这个呢就印纤木塔呢 他与其说是我们传统印象这个印纤木塔 印象中的塔还不如就是一种楼阁 就是一层一层的这样的等于五层楼阁
它的这个结构呢也是非常的巧妙 正是因为它结构上的很多的合理的因素在里面 所以才它使得它在近千年的历史中的 抵御了各种各样的天灾人祸 能够屹立不倒 这也是非常重要的 那么这里面呢我们就不展开 因为这个有很多的这个说法 那基本上呢它实际上就简单的来说呢 就是说它九层 对吧 分成了等于九个部分 如果按照营造法式的这种说法呢
实际上它是属于一种把这个殿堂 等于把五个殿堂给它雷起来 落在一起的一个做法 对 就是结构都是殿堂式的这个做法结构 它等于是五个殿堂中间呢 四个暗层等于是四个这个基座 斜角平座 这个基座呢等于是结构非常合理的 它里面有这个所谓的这种斜撑 就是这种像西方的这种 这种斜的就是像行架那样的 这样的稳固的结构
所以把这个塔就是一个大的木塔 能把它很牢固的 也很科学的把它能够紧密的凑在一起 使得这样一个塔就不可思议的 就是都是用的是不像我们比方去看 日本的早期的一些佛塔对吧 它是有那种有一根什么通天柱 中心柱这样的一种 所以它反映是不一样的一种 对日本这个佛塔跟 我觉得跟咱们这硬纤木塔比起来 是真是弱爆了 这个从结构呀到它的这个宏伟呀 到它的从它的构造的复杂程度
到它的这个尺度的这个壮观程度 都是差太远了 这没有没有可比性 如果说有可比性呢 有一个有点可比性也是个辽代建筑 就是我们所讲的这个 纪宪的独乐寺观音阁 观音阁的一些构造做法呢 跟这个这个硬纤木塔呢 有一些相似之处 比方说观音阁虽然它是两层 它中间也有一个暗层 它这种做法呢 这个跟这个 而且时代呢也是辽代 那么观音阁相对早
早了早了一百多年 没有一百年早了七八十年 对那陈平达先生呢 也分析了这硬纤木塔 他认为这个 其实辽代的建筑之所以恢弘呢 当然主要还是吸收了很多 这个汉族工匠的一些经验 因为而且这些汉族工匠呢 因为他们因为历史地理原因吧 因为他们在同时期 其实比内地的工匠呢 更多的保存了一些前任的一些 一些经验跟操作 所以更有这个唐代的这个风格
所以虽然我们看不见很多唐代的塔 就木塔木塔是一个都没有了 但是呢 呃从这个硬纤木塔呢 依稀我们也能看出一些 唐代木塔的一些构造的一些方法 跟它的这个尺度和规模吧 这个应该是应该是不差的 就是这么来推论的话 嗯嗯是的是的 嗯所以我觉得现在有一点遗憾啊 就是大家只能在一层看看 嗯其实我觉得呃我第一次去的时候 好像是能上到二层
嗯我第一次去就能上到三层 对但是其实我觉得呀 嗯大家说如果因为塔的这个结构 不能让太多人上去 或者因为这咱们也能理解 但我觉得如果有可能能够上到二层的话呢 我觉得就能对于塔的这个整个结构 和它的大概呢 有一个大概的这个认识 至少嗯对它的这个呃 内外槽的这个这个设置啦 对它的相射的这个安排啦 还有一点就是 其实你上到二层 你就你就对三四五层有一个大概的概念 因为在空间上啊
二三四五差不多的 嗯它并不像一般的塔 虽然这个塔也有收封 就是我们现在看到这个塔的外形 其实和辽代它刚才刚刚初建好的时候 其实是有变化的 因为具体没哪点人研究 但当然就是因为可能这个和船飞的一些 这腐朽和这个维修以后 它慢慢剧短剧短以后 这有一点这个这个这个变化 但当然只是体体现在这个岩上 它里头这个空间 二三四五的它这个高度是基本上是一样的 所以整个的它这个平面都是差差不多大小
所以你上到二层 其实你就对三四五大概是有一个基本概念 嗯那这次这个这个曲家老师因为这个这个考察吧 这个有幸等于上到了五层 那你简单给我们一层层大概讲一下 那个具体情况 嗯先谈对建筑的一个直观的这个观感吧 我是当时先就是一口气先走到这个五层的 嗯从从完了再从再往下再往下走 然后塑像也是这么这么看过来的
所以走到五层觉得哎觉得真是太伟大了 还套用一句这个梁先生说过的话就是五体投地啊 对这么真的叫这个世界建筑奇观 就是在这么高的一个纯木构的建筑上 然后在这第五层其实第九层了 有居然有这么宏阔的一个空间 非常的这个这个空间非常的宏阔 因为它这个内外槽布置的非常合理非常巧妙 它这个外槽当然是就是外面它当然是有开门开窗 对吧它里头它是没有墙的不像底层底层
它做了土墙它在这个二三四五层它都是不做墙 只是有这个门的一个稍微隔挡一下 就是把这个空间稍微给你隔开 然后里头这个佛坛上因为内槽主要是放供奉佛像嘛 然后外面是大家人走的地方 就是可以绕着这个佛坛进行这个礼佛 嗯嗯空间非常空间感非常非常好 非常非常的宏阔 那么它这个一个是空间 还有一个就是说就是你想象不到 就是说这么这么大这么构造复杂的一个建筑物
你在这个平面上看居然是那么简单 其实这才是这个大师的这个 能想到这一点就是马上就心里油然而生 西方建筑师有一句名言叫less is more少就是多 简单之处才能见到这个真的这个功夫 那么这个因为很多人没有机会啊 就一层层领略这个每一层的这个设置啊 这个其实这个除了这个硬线木塔这个空间结构 木结构有很多的这个寓意啊很有意思以外 它的这个每一层的佛像的设置和它的整个的用意
有些人也认为非常有一些深意 那当然了 因为像硬线木塔这样的从相设 就是设置佛像的这个角度来说也太珍贵了 因为基本上在中国很少还有这样聊代的这个例子 当然了我们知道这个伯伽教葬是一例对吧 还基本上保存了完整的这个店大店内的聊代 聊代塑像 其他一个就是有这么早的 那当然就是硬线木塔 而且它每层就像刚才前面古村老师已经说了 虽然后面有重装重会
但是它基本上里头的这个塑就是这么一次完成以后 没有再改过 而且它整个的这个佛坛 包括坛上的这个佛像的组合 应该还基本上是聊代这个原物 所以基本上让我们看到了 至少是聊经 如果这个因为塔会建设很长时间对吧 从1056年以后 至少这个佛像的设置体现了这个聊墨经出的这么一个 怎么的特点吧 而且有人认为好像这个整个的这个木塔内的佛像设置
有这个立体坛城的这种说法 这是有道理的 因为讲到坛坛城就是曼陀罗对吧 这个当然就是和这个佛教的密宗有关系 对吧 这个其实也是可想而知 因为唐密在从这个圣堂以后是大圣 从这个开元三大师以后 那可惜唐武宗灭法以后 唐密就在中原地区这个一蹶不振 而唐密有一只鱼脉能够在这个辽地幸存 是和北方四圣没有经过这个灭法是有关系的
所以讲有学者讲到它是和这个曼陀罗有关系 有人说它是一个叫立体的曼陀罗 就是把这个密教里的所谓的这个大日如来的这么一个坛城 把它从平面变成了立体化 分成五层把它这个排列出来 但是我觉得当然是有道理 因为毫无疑问今天在我们第五层顶层 就是主尊就是大日如来 因为这个坐着至全阴的这个大日如来
然后边上是八大菩萨 大日如来和八大菩萨毫无疑问 它是带有密教色彩的这个佛像 这是肯定没有问题的 但是遗憾的是什么呢 这只是一个idea 具体因为唐武宗灭法 唐末灭法的原因 就是对唐密的遗诡 对它的相设的具体的设置 我们现在其实是不是特别清楚 只能知道一个大概的一个 就是一个大概的idea 但是具体的就是不太清楚
但是这个就是那印星木塔 它这个相设 就是说你刚才讲到的五层 第五层是大日如来完了八大菩萨 整个就是看着挺雄伟的 就是大家都等于九个 像九宫格一样的这样一个设置 对就是主尊在当中 然后前面三个菩萨 然后三个左右两个 完了第四层呢 第四层基本上是应该应该说是 华炎三圣吧
因为就是释迦或者也是大日如来 当然就是释迦和文殊和普贤 还有两个弟子 还有两个师奴和相奴 对这个重要的 这个七丹藏就在四层的佛像的 这个墙内发现的 对吧 三层的是四方佛 对三层是四方佛 对中间是 因为本来应该是五方佛嘛 但是因为它很有意思 它没有把这个当中的这个主尊
这个竖进去 它只是四个背靠背的 这个四方佛像四个方向 就是虽然这个主尊是虚空的 但是在某种意义上它还是存在 就是要立体的来看 对二层也是一佛 也是一佛两个大菩萨和这个 因为他的那个座上还有这个狮子和相 应该也还是文殊和普贤 这个稍微好像跟四层比有点类同 对有点类同 是的 然后第一层就是大座佛
然后还有上面墙上 那个后面那个泥墙上 内外朝的泥墙上画了六个佛像 对 所以呢 我觉得还是我不知道大家去过这个 因为前面讲了唐密对吧 唐密在晚唐衰落 因为灭伐的原因 一支呢保存在北方四正 后来被这个辽代有所继承 但是还有一支呢 就是给那个日本那个空海啊
传到日本真言宗了 那日本真言宗有一个重要的一个大本山 那就是特何有名的京都那个东寺 对东大寺 对所以 东大寺不是据说那个也有那个法堂里也有一个什么 那是讲堂前面是金堂后面是讲堂 对那个我觉得也是我们今天能看到少有的 坛城吧 就是曼陀罗道场 曼陀罗道场 对这个道场 但是这个有点遗憾 因为东寺那个呢
他应该是空海当时创建的 但是遗憾就是15世纪 就是149几年的时候 失了场大火 把这个讲堂给烧了 但是他马上就恢复了 所以但是所以还是根据原来样子恢复的 但至少 我们知道那个那个佛像的设置安排呢 还是这个原来的样子 他和这个我们的那个 其实我们可以和这个阴间木塔的这个相射 给他对对照起来看 东寺当中 主持人你还有印象吗
他是就是五方佛 就大人物在当中 然后这个这个这个四个佛 阿充佛阿弥陀保生佛和这个不空神就对吧 然后 东边是这个金刚波罗蜜多为首的 这个五大菩萨 然后西边呢 是这个五大明王 对吧 然后这个两边有这个帝氏天和凡天 然后还有四大天王 这个也是一组非常雄伟的 这个在日本这个东寺
讲堂里的这个所谓的这个曼陀罗也是今天很难看到的 这个这个这个密教 但有应该有唐密一封的这个这个密教佛像的相射 所以我想这个阴间木塔这个相射 所以现在也没有更能进一步 实在是资料太少进一步深入研究下去 但是我们我我也有点脑洞了 就是我觉得我们今天看到的真是结语 未必知道宋经修好以后的全貌
因为他在顶层里有八大菩萨 很可能还有八大明王的形象 是以塑像的形式还是绘画的形式呢? 或者以其他漫障的形式呢? 现在也都是不得而知 只能做一些遐想而已 讲到这个 不仅这个已经成为一个公案了 可能大家要做进一步研究 就连木塔的维修 现在也是文保专业可能第一大难题 我觉得是古建的第一大难题
而且这个难题在可想的未来还没法解决 对 刚才讲到70年代就想维修硬线木塔 那时候还请了像杨廷宝这样的老先生 但是硬线木塔的维修一直是在做方案 一直是在做调研 但是的确是拿不出一个非常让大家觉得万全之策 因为相对于这样一件 这不仅是国宝 这是世界级的一个木构的奇迹 怎么样能够静山静美 安全地来实施维修
的确是一个非常难的 对 因为现在有一个问题 如果大家去看到 尤其二层三层 这个东南角已经歪闪得非常厉害 就有一点就是和1934年那帮乡绅在那搞的 他把那个外延的那个 那个泥墙给打掉了 因为他们说要弄个玲珑塔 就全要镂空 就全改成隔扇了 所以这个其实在对它的结构的稳定性有一个大的一个影响 另外大家也知道 就是中国这个传统木构建筑的 这个维修的一个最通常做的办法就是落架
对吧 因为中国的木结构 它是可以拆开的 把它把一些不好的换掉 再按照原样再把它装回去 这是最通常的一种做法 它这种做法估计用在这个硬线木塔上是非常难 因为大家知道硬线木塔 它是那么高的 它不是个单层建筑 也不是个两层 它是一个九层 对 这个东西你要把它拆了以后 再把它装回去 我想可想而知这个难度有多大 这个所以这的确是一个世界难题 另外还有一个我觉得去硬线
大家可能会吐槽的就是这个 一个对硬线木塔 其实硬线木塔早就可以申请世界文化遗产 对 但是我觉得当然没有 大家现在还在申请了 但是我觉得有一个对环境的保护 我觉得是非常重要的一个 因为大家知道在硬线木塔后面 近年来这个盖了一个 仿古的大型的一个建筑 这个实际上我觉得对硬线木塔的观感 或者对硬线木塔都是非常不妥当的 因为这个类似于像太和殿一样的
这个仿古建筑它的体量跟规制这些 都跟硬线木塔有格格不入的地方 这个应该不能说以见仁见智吧 我觉得这完全是一个败笔 有些文物局的专家也说 如果硬线木塔要申遗的话 这些新建筑怎么样处理 怎么去留 这就首先是一个大问题 因为这个肯定是影响到 这个硬线木塔生意 而且这个整个的环境也不同
因为原来不要说1933年了 对吧 不要说是 易东钟太或者博士曼他们去的时候了 那像古村老师您是 00年 对啊 那个时候的硬线和现在的硬线城 也是有了半天不计的变化 因为我印象很深刻 我00年那时候去从北边过去 因为硬线木塔实际上是在硬线的 现在等于在西北角嘛 所以你远远的就可以看见 这个木塔处理在这个 比较这个平缓的这个地平线上 是非常让人非常觉得出目的一个地标 那么现在大家知道在北边建了
这个新的这个房屋建筑以后 这样一种观感就被取消了 就被打掉了 这个是我觉得是非常令人遗憾的 而且不光是有这么一个新的 而且城市的建设 现在也开始慢慢的逼近木塔了 对 是 对吧 所以这方面我觉得怎么样来保护木塔 不仅是保护木塔本身 是要保护整个木塔 方圆朵里的环境才行 这个是非常重要的一件事情 是的 是的 哎呀 所以我觉得还是很荣幸啊 我觉得作为我个人来说 我觉得能够登上木塔的顶层
还是一个怎么说三生有幸吧 就是也是一个此生非常值得 对 但这个 但这个不可能是每个人都有这样的 这个幸运啊 或者是有这样的荣幸 因为毕竟从文物保护的角度 这个也不可能做到大家想登塔就能登塔 但是呢 我觉得呢 不管怎么说 我觉得有机会去看看印界木塔 了解它的这个前世今生 欣赏它的这个 融合跟结构之美 对 这是我觉得是非常重要 这的确是一个非常伟大的
应该说是世界奇观的伟大木构 对的 好的 那这一期的节目就到此结束 感谢收听 如果您想了解更多内容 请阅读本期节目的会员通信 路书之友微电视购买会员计划和会员通信的主要渠道 我们的节目在美学的第八日上线 在路书88.com 可以找到与节目内容有关的链接 我们欢迎批评和反馈 您可以通过路书的微信公共号 和知乎专栏联系我们 也可以发邮件至路书8888
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